一个美籍对Trump各种政策看法-求米

oualin 发表于 2020-10-8 23:41
突然想到，同样的政策，把美国换成中国。大家会怎么评价呢？3月份中国《外国人永久居留管理条例（征求意见 ...

这是有明显区别的啊，第一 中国从来不是移民国家，美国是从建国之初就是， 所以中国理所当然对于外国人永居条件会更加严格
第二 中国这征求意见稿，从征求意见到真正实施，估计至少一年吧，现在dol干的事是从公布到执行只有两天，

第三 中国这个其实比美国这个更容易实现，如果只是码农来说，就是在中国干8年，如果在上海工资3万就可以了，在杭州2万出头就行了。 dol这个rule是把所有一开始的人几乎全部挡住。

edisonshen 发表于 2020-10-08 09:44:16
这是有明显区别的啊，第一 中国从来不是移民国家，美国是从建国之初就是， 所以中国理所当然对于外国人永居条件会更加严格
第二 中国这征求意见稿，从征求意见到真正实施，估计至少一年吧，现在dol干的事是

可以参考我的回答

觉得楼主讲得挺好的，支持从不同的角度讲出不同的观点

感谢分享你的看法。有的人看到你国籍就已经决定不再给你好话听了，不必放在心上。

已注销用户-B005 发表于 2020-10-8 23:13
没有什么保护不保护伞的。也许很多人也无法体会。但是对我和我认识的人来说，我是一个美籍和你是一个中国 ...

首先我先描述下我屁股在哪吧。 首先我已经“上岸”了， 入不入籍对我来说拥有主动权。 其次我并不觉得你有任何优越（希望你也不要有莫名的优越感）。 我的直系亲属全家都移民了， 算是美国第一代华人移民了。 我和他们聊过这事， 感受确实和你是不同的。。反华这件事， 不是你假装看不见就可以当不存在。 我跟你说这么多也只是想挽救一枚选票。

hcchen 发表于 2020-10-08 10:38:30
首先我先描述下我屁股在哪吧。 首先我已经“上岸”了， 入不入籍对我来说拥有主动权。 其次我并不觉得你有任何优越（希望你也不要有莫名的优越感）。 我的直系亲属全家都移民了， 算是美国第一代华人移民了。

挽救什么选票。没有优越感。因为我几乎所有家人朋友认识的人都是公民。大家都一样。你如果认真看我的帖子你就会发现。我选Bidenlol

补充内容 (2020-10-9 02:16):
但是你似乎没认真看。

edisonshen 发表于 2020-10-07 20:20:15
我同意 写代码这玩意，很多人都能做，但是美国人不做啊，去看看学校cs专业，有美国籍同学没有offer的吗？至少我的经验全部都早早有offer了，再看看美国籍同学的比例，我当时一届120个人cs的，我敢

这个同意。我本科是cs专排top5的学校，四年上课观察下来，70%以上是中印留学生。现在研究生几乎100%中印留学生。h1b要抽签，抽中要花钱，这种情况下公司还愿意招外国人，就说明真的有需求。资本是最精明的，又不是慈善家，自始至终都是同等水平下优先美国人。

Ha1cy0n 发表于 2020-10-08 06:08:30
首先h1b并不是单纯作为美国公司在招不到美国人的情况下设立的招聘外国人的签证，同时也是吸引海外留学生的重要手段。其次美国作为一个移民国家，除了native american以外不存在真正意义上的‘本地

说得很清楚了，楼主说的是站在政策制定者的一个角度考虑问题，不是站在一个没有身份的想要移民外国人的角度考虑的。所谓移民国家是因为政策导向而形成的，不是先定义归类为移民国家才去制定政策，国家的政策基本都是根据自身利益考量来的，现在政策不欢迎移民了就不存在拿自己作为移民国家来要求自己必须欢迎移民。本质上来说政策就是服务国家利益的，这其中本国人都有很多利益纠葛，外国人就更别提了。没有什么应该不应该的，就是你屁股在哪儿你就为自己争取利益就完了。
native american的历史大家都懂，这边说的本地人就是美国国籍拿选票的美国人，没必要扯远了。

你认识想投Trump的美籍华人么？我比较好奇的是他们没想过一个公开说China/Chinese Virus的总统，有可能在接下来的四年发动针对华人的水晶之夜么？

题主我觉得你可能缺乏在大公司招聘的经验。

所谓的什么移民国家都是一些移民律师的噱头，我们抛开这些来看。
美国的高科技公司的数量在世界占比有多少？
美国的STEM专业毕业生每年有多少?
如果不引入外来人才, 哪怕是不那么高的人才, 美国就业市场的供需关系是否会健康?

如果码农的职位比例和candidate比例是1:1, 请问当某个求职者一人投多份简历走多份面试流程，最后只选定一个雇主的情况下，其余公司是否在这个人的面试过程中浪费了人力物力? 潜在就职机会和潜在求职者完美达成1对1match需要多久时间?
这个时间是否是雇主可以承担的,尤其是在目前激烈的商业竞争下?

你的国家是个资本主义国家，貌似不是老中国曾经走过的分配岗位这种制度。这就意味着企业必须要以自身的利益出发来选择招聘策略。
怎么选择? 当然是降低用工成本。
怎么降低？当然是有一个供大于求的求职市场才能降低企业成本。
如果不降低怎么办?企业干不过其他公司，尤其是互联网这种全球化竞争环境下，企业就会倒闭。
所以一群老美想着把H1B赶出去就可以自己拿高薪简直是胡说八道。你们这么记吃不记打么? 美国制造业是怎么流失到中国越南去的心里没点数?还不是你们的员工待遇超过了企业正常运营范围内的应付成本所以逼得企业必须外流这些岗位?
所以,企业要想生存,就要降低用工成本,就要稀释求职市场的供需比，就要通过引入外来人才来抵消美国这奇特的不爱读STEM的文化以及美国本土IT行业企业数量严重超过本土教育能提供的人才比例的事实。

我可以100%告诉题主这条法案如果真的成真会是什么结果: 美国大企业开始集体向印度和中国设置办公室并且把高成本岗位转向这两个国家。同时不具备这样的跨国能力的中小型公司将开始倒闭。美国人愈发找不到工作。事实上Uber现在已经开始这么做了。
同时，在损人不利己的情况下, 美国还要遭受两个难题：
1. H1B人才是美国高收入人才，这意味着美国将失去这一部人的税收和消费给美国经济带来的促进作用。
2. 反移民政策带来的寒蝉效应。当求职这件事变得艰难，将会影响美国的整条移民产业链，尤其是，教育行业。美国的大学将很难招收到国际留学生，尤其是来自发达国家的国际留学生。美国大学的收入会降低。这会导致两个后果:
a. 美国的科研领域遭到严重打击，phd数量会锐减。
b. 由于失去国际生源带来的竞争效应，美国大学的教育水平会在长久内下降并开始被欧洲，加拿大，澳大利亚国家超越。

H1B是有漏洞，但是这条法规的目的不在堵上漏洞而在堵合法移民的路。
是不是以为拜登上台大家又会踊跃涌入美国了？美国可以在反移民和欢迎移民之间反复横跳?
中印两国现在整个移民周期十年以上，要跨三届总统。下一批有移民想法的人难道不会想，合着你这国家一会一套，我等了7,8年最后把我一刀切下去。我何必呢。
嗯，对，中印移民太low，要他们干嘛！我们要挪威，瑞典，德国，英国的移民！
人家有病跑你这来……