一个美籍对Trump各种政策看法-求米

感觉大家可能会有兴趣听听一个美籍对Trump各种政策的看法而发的文. 讲话要是絮乱无章的话求不喷. 顺便求大米TT.

我是小时候来美国的已经十多年做的工作比较Niche不存在太大国人竞争（就算有也不会改变希望美国更多华人的想法). 今天看到地里好多好多H1B新规引发的讨论觉得蛮有意思的想发表一下我的看法.


在美国经济高速发展一切都好的情况下，我很希望更多中国人能留下然后拿绿卡然后在这生活。但是现在recession, 我觉得美国人优先工作的政策没有错。我希望不管是什么肤色只要是美国人在qualified的情况下都可以优先得到工作。很多人会说有很多美国人不能胜任一些工作，的确，所以才会有H1B的这个改革。美国不会想要失去一些非常优秀的无法轻易取代的人才(但是不可否认我也觉得新的Bar好高). 但是不是每一个拿H1B的人都这么优秀(我工作中接触过几个H1B的人他们的工作绝对是大部分美国人也可以做的)。有些人觉得自己花了好多学费结果不让工作很不公平，我想说去哪里接受教育是你自己的选择你自己的投资。我在伦敦读的硕士也在伦敦找不到工作并不会怪英国不给我机会。还有人觉得美国这样下去会没落, 不否认这个可能性,但是难道其他国家都在冉冉升起嘛lol.

希望大家可以温柔理性的在下面探讨不要各种讽刺戾气哈.
. 1point3acres
顺便说一下两个总统候选我都不喜欢,理性我想投Trump,但是我决定还是投Biden.

补充内容 (2020-10-8 10:24):
大家讲话温顺点吧。我小心翼翼地打这个帖子特地注明希望大家温柔理性的探讨...不要太凶....

补充内容 (2020-10-8 11:02):
看了大家的回复我再总结一些我的观点。首先我说出我是美籍只有一个原因就是纯属觉得地里应该有人会对一个美籍的观点感兴趣会问我一些问题我的看法. 然后我有提到两个总统候选人我都不喜欢. 我觉得Trump很多政策太极端了包括最新的这个H1B政策. 所以哪怕某些极端政策并不太影响我而我同时反对一些民主党圣母政策,我还是决定投Biden. 接着我本身认识很多留学生并且在地里也觉得很多中国人非常优秀也很希望更多中国人能留下希望美国亚裔有一天比African American和Hispanics都多但是我同时在目前经济情况下表示理解为什么美国国内比较反移民(但这不代表一点移民都不收). 还有我觉得有些人说的很对可能有些工作美国人不能胜任,但我不觉得那么绝对, 这是美国自己的问题如果有一天意识到需要外国人才. 最后有没有好心人帮我解释一下为什么我swear to god真心真意share一下一个地里可能不太多的从另一个身份提出的观点而已,有不同观点可以提出来,但是却被某些人喷还问候我妈.....



管理员插话：
感谢这位同学从不同视角分享！

请友好、理性讨论。地里的同学们也请理解一下在美国生活多年的美国公民们如何看待，而不是上来就judge。

无论你目前是什么情况或者感受，并非楼主造成的！

有些言语激烈的回复已经删帖、警告。
骂人、戾气、人身攻击等行为，违反一亩三分地社区风气，会被扣分甚至封号。






补充内容 (2020-10-8 13:21):
结合后面很多人说的我再补充一下哈。我对美籍没有任何优越感(因为亲人朋友认识的人几乎都是公民绿卡).甚至如果可以很希望过几年移民日本新加坡澳大利亚之类的lol(我住美国也很腻啊）感觉回复的人有很多断章取义？我的工作我的利益几乎不会因为各国移民的多或者少而改变。我个人很希望亚裔可以超过非裔和西班牙裔. 但是同时理解为什么在至少目前这个情况下美国国内政府和人民有些反移民. 关于H1B我觉得新的Bar高的太离谱. 但是同时因为曾经有过同事做很一般的工作和一些朋友做的工作我觉得也不是很难所以我大概以美国角度出发也是希望这些机会给各个行业比较优秀厉害的。我也会担心美国会有点仇恨中国人但是我个人觉得目前情况还可以（感觉大部分这些人都是一些没啥文化的人或者街上的疯子). 很多人表示觉得美国各种反移民政策或其他政策在伤害自身经济发展.我也认同.但是同时这是美国做的决定有这样的后果的话也是美国自己来承担. 民主党和共和党都是有一些政策我非常不喜欢的.但是Trump太极端了所以我投Biden.

补充内容 (2020-10-9 02:41):
最后补充一个来总结一下之后不想回复了(除非有些人说话很坏。
感觉我从很多人的评论里学到了好多也收获到很多insight谢谢你们！虽然我初衷是觉得应该有人会想听听问问一个美籍华人的看法和观点，但是好像给一些人带来了不好的感觉？不好意思！
然后怼一下两类人。
1-我说的清清楚楚特意表明希望温柔理性探讨，有些人为啥控制不住自己脾气和manner？那语气一看就是气急败坏搞得好像I’m the cause for all your misery?
2-一再强调我没有showoff或者秀优越感(虽然不是从小，但是公民太久了身边大多数人要么ABC要么从很小时候都是公民/绿卡。你一个中国人在中国你认识的人都是中国国籍你也有优越感嘛？）但是很显然，某些该说心智不成熟嘛？的人，一看到我的标题“美籍”，都不需要看我写的，内心已经生成一段回复了（你美籍你了不起？来这秀？还不是黄皮肤？真把自己当成美国人？把自己当成一回事？上了车就关门？等着吧迟早被美国人关集中营）I feel bad for these people。你们就是脑子已经固态了对所有东西都有stereotype的人吧. Well whatever best of luck.

补充内容 (2020-10-10 00:43):
哈哈哈哈哈哈我又来补充了I swear to god 这个真的真的真的就是最后一个补充接下来什么都不说了😂😂。
还是先感谢有一半人理解我的出发点，无任何秀优越感（没什么好秀的哈。大家大部分都比我厉害很多我很崇拜的我只不过是一个普通的亚裔而已）（说实话会提到优越感的我感觉好大一部分是属于估计以后有了绿卡第一个在生活中在地里秀的人lol）不过就是分享下个人想法观点别人可以如果有兴趣问问我看法之类的。好多人跟我认真讲的一些对政策对美国历史政治一些看法我真的觉得很多收获！然后我说理性投Trump因为利益最大但是我的价值观告诉我投Biden。所以我希望更多中国人能留在美国。能力强的以外特别是那些懂得在别人提出对你不利或者和你想法完全不一致的观点时能理性探讨的人！Open-mindedness很重要！

最后说一个说出来比较不太好听但是可能直接易懂的。美国有三亿多人，美国政府主要是serve美国人的。除了绿卡以外，外国人现在估计有几百万（我不太清楚）？三亿多美国人VS几百万外国人？What do you think?借用楼里某个人的话，移民是privilege不是entitlement。（某一些人给我感觉是我在你家住了这么久我现在要一直住下去你必须给我住）有些人提到一些比较extreme的反华例子。我不否认哈我也会看到这些news也会糟心。但是很多事情肯定是要看自己经验和自己的判断的哈。（比如我跟你们说，我感觉文革要回来了，你们一群留学生接受了西方思想文化的回去可能全家都被批斗。你们会不会觉得我有病😂）在看地里很多人在struggle身份时候我肯定是很感恩自己的privilege的。所以我希望更多人有这种privilege特别聪明的亚洲人！但是我同时表示理解现在美国国内各方面希望美国人优先的态度。从各个perspective出发看待就不会像评论里某些人上来就气急败坏哈。

最后的最后，我觉得H1B新规很有可能会被驳回？不过不管是在美国还是最后回中国，All the best to you all!!!
(本来想排除某些人的但是算了我没那么petty）

善意提醒回复的农民们请理性讨论
地里正在严打

补充内容 (2020-10-8 08:13):
虽然我不能完全同意楼主的观点
但是欢迎楼主分享自己的看法

我认为用限制移民来给本地人制造更多机会是短视的行为，而且最终会伤害到本地人。
应该更多focus在给本地人提供教育机会和就业机会。
少量提高工资线以保护本地工人是合理的，但不应该提太高。

对楼主心平气和讨论的态度我还是很认同的，感觉美国现在这个局面很大一个原因就是两方太割裂了完全在互相中伤而不是讨论问题。我同意楼主说的从美国国家的角度肯定国民是第一位，不管什么政策我们作为外国人的确顶多生生气也没立场怪美国政府，不过我感觉川普的政策太过于简单一刀切了，从长远角度看人才的流失对美国都是不利的，另外川普鼓励反智这个真是有点接受不能，能说出让民众不要怕疫情鼓励不戴口罩，这样的人真的是为美国民众好吗？我个人基本不受他这些移民政策影响，就从美国利益的角度考虑我不太认同他的做法

BestOreo 发表于 2020-10-07 17:03:52
谢谢同时支持楼主表达看法。同时有个问题想问楼主，你是否觉得留学生以及H/L签证工作者抢了你们(美籍IT工作人员)的饭碗，影响你们收入了呢？是主观猜测还是真实经历体验呢？谢谢。

我感觉我大学时候有点觉得. 但是毕业后发现好多中国人好牛觉得牛人就配好工作,再加上越来越佛性所以现在不会这么觉得了. 我其他的公民朋友的话我通过聊天觉得可能有些人有点担心但是总体上来说都不会有’希望中国留学生越来越少或者希望你们都回中国’的想法. ABC感觉并没有太Care中国留学生群体. 某些思想顽固的老移民可能会有比较多这种想法.

小心翼翼的发出一个帖子还特地注明希望大家可以温柔理性的探讨却还是被有些人喷。哭了😭

楼主我也是美籍，小时候来，情况应该和你差不多。我一直不关心政治，也不敢很激进地参加一些有争议的话题 😨 如果有什么捐款活动我可能会顺便捐一下，从有投票权开始从没去投过 … 其实，我真的非常想避开这些政治的事情，也很不想知道哪里又分裂的特别厉害了，哪里又歧视亚洲人了，这些东西我听了觉得害怕。但是在地里一段时间了，也逐渐开始知道不发声只会变成鱼肉 😔 我很支持留学生留下来，如果周围有人需要帮助我都是尽可能给信息分享资源的。但是现在国人的团体真的分裂的太厉害了 😳 ………… 像之前一个S386，天呐！我到现在还没弄清楚到底是利好还是糟糕?????? 有两队的人都在大力宣扬截然相反的资讯，我就是想发声也觉得很混乱 … 再就是现在大家又对H1B工资争论不休，也是感觉一半一半站在左右两端 😱 我真的太混乱了。说真的，别说留学生，就说我自己，我感觉我在这已经待不下去了 … 虽然之前是随家人入籍了，但不代表我们就stuck在这儿了吧。反正我已经决定过几年转战新加坡了，没法在这个一天到晚人心惶惶看着自己人分裂又内卷的地方过下去了 …

借用前面溺水的比喻补充一下。我觉得楼主是好意，想来和大家讨论一下，但是地里除了少数喜好时政或者社会学的读者真的愿意认真讨论外，多数人都不想讨论。不是并不相关（已经有身份或者计划回国），就是正在水中挣扎。
溺水的人现在需要的是救援或者自救的办法，此外的都毫无用处。不是说要求楼主一定要伸手相助，只是说岸上的人的一切在这一刻都和溺水的人无关。
大家发帖讨论解决办法、留言、甚至有人试图说服楼主，是希望着或者本能地能抓住一棵稻草就是一颗。
比如说我，楼主觉得我是来反对你的吗？不，我是来蹭楼主帖子热度的。
本转专业选手恳求大家关注DHS新规。https://www.1point3acres.com/bbs/thread-676455-1-1.html Strengthening the H-1B Nonimmigrant Visa Classification Program

我不是美籍，但也来美国挺久了，也有不少美国朋友。我非常理解楼主的观点。换作我是美国人我也希望在这种经济大背景下政府出台政策优先考虑美国人就业。

我想提一点就是美国是民主国家，也是法治国家。法治或者三权分立本身可能比民主更为重要。当年founding father们设置了三权分立就是预见到有时候民意可能会把路带歪，所以搞出一个和民意相对独立的司法branch作为一个制约。我说的这种歪路是往左右都会歪的（民主党给我看得恶心的事情和共和党一般多，这点我完全同意楼主）。所以我非常钦佩美国的立国者可以有如此高瞻远瞩可以在希特勒出现之前这么久就意识到这一个问题。民主并不代表多数统治。如果多数永远为王那作为亚裔的少数是不可能在美国有翻身的一天。司法和民意相隔离也是保护少数人利益的一道重要防火墙。

在移民过程中的人一样受到美国法律保护。不论动机是否合理，不合法的政策就应该被谴责（劳动部的这条interim final rule严重涉嫌违反APA和equal opporinity employment的那一堆法律）。比起政策本身，此届政府接二连三无视法律的行为在我看来才是更加令人担心的。不过我对美国司法的独立还是很有信心的，相信这次会为移民主持公道。这也是美国和其他国家最不同的一点（其他国家的court上为外国人主持公道的事情我还真不怎么听说）。所以依然倾佩美国，虽然最近bullshit微多。

（说到三权分立，我非常好奇楼主对民主党一直拒绝承诺如果选举胜利不会pack the court这件事情怎么看……）

鉴于你self identify是美国人了，我决定英文评论。

See comments inline:

在美国经济高速发展一切都好的情况下，我很希望更多中国人能留下然后拿绿卡然后在这生活。
You are making an assumption that foreign workers are not making any contributions to the U.S. economy but rather simply profiting off during economy boom. You are further implying that foreign workers do not make any contributions that can facilitate the economic recovery during downtime. Such assumptions are entirely without merit and justification.

但是现在recession, 我觉得美国人优先工作的政策没有错。我希望不管是什么肤色只要是美国人在qualified的情况下都可以优先得到工作。
That's exactly how the capital market works. The labor market test and other bureaucratic administrative steps made sure of that. Employers have to go through additional troubles before hiring any foreign workers. Wage is not and should not be the only factor when it comes to hiring. There are many other factors such as prior experience, cultural fit, match of skill sets in specialization, etc. And also, hiring is not a zero sum game.

很多人会说有很多美国人不能胜任一些工作，的确，所以才会有H1B的这个改革。美国不会想要失去一些非常优秀的无法轻易取代的人才(但是不可否认我也觉得新的Bar好高). 但是不是每一个拿H1B的人都这么优秀(我工作中接触过几个H1B的人他们的工作绝对是大部分美国人也可以做的)。
Again, do you want to work with a toxic American co-worker who slacks off any minute during the day and make the entire office culture miserable?

有些人觉得自己花了好多学费结果不让工作很不公平，我想说去哪里接受教育是你自己的选择你自己的投资。我在伦敦读的硕士也在伦敦找不到工作并不会怪英国不给我机会。还有人觉得美国这样下去会没落, 不否认这个可能性,但是难道其他国家都在冉冉升起嘛lol.
If a country promises work student OPT for three years after graduation, then it should offer OPT for three years after graduation. All students considered employment benefits before choosing a school, and United States is reneging on its promise. When you go to UK, it was clear at the time that post study work permit is not possible and you understand that risk. However, it's not the same case in U.S. since the government promised three years of OPT or six years of H1B and decide to force people out of their jobs half-way through their promised employment period and evict them from the country.

In sum, you strike me as someone who has benefited from the earlier immigration policies and wants to cut the rope for the rest of the people for decades to come. So --

If you promised three years of OPT or six years of H1B, you should follow up on that promise instead of forcing people out of their jobs. They already have jobs so it's not stealing.

If you think wage is the only factor, then good luck with the next abusive toxic colleague who will sit next to you.

You are lucky that things have been mostly smooth for you. Many others came to America at an early age or spent much more time in the country than you but are still hurt by Donald Trump's racist and illegal policies. You don't know the stories behind them but yet to make those blunt judgements. Please, stop your claim of speaking on half of Chinese Americans. You don't represent any of the diversity values that many Chinese Americans believe in, and those are the ones that bring you into this country on the first place.

美国人能做不代表美国人会选择这个职业。我今年毕业，现在在芝加哥opt当高中物理/化学老师，而我很清楚知道teacher shortage有多严重。学校一直都在招老师，为什么美帝人民不当老师呢？
而且新政一出，我现在工资水平如果不renegotiate, 没有任何可能可以让我达到标准。我是打定主意特朗普上台就卷铺盖回家了，再怎么挣扎都是不值得。
.1point3acres另外，说句实在话，我在一个私立天主教中学，学生水平我是不抱太大希望他们会选择STEM专业的。如此，美帝没有大量的自己培养的STEM人才，又抬高了人才输入标准，我比较好奇之后几个decades要怎么办。

已注销用户-B005 发表于 2020-10-8 07:51
一般来说我不太想要回复这种extreme的comment 但是我只能说... 你真的想太多了...

想太多了吗？Extreme了吗？麻烦去看下川普的首席移民顾问Stephen Miller的生平，从小的信念就是白人至上、上学时到处霸凌有色人种，进入白宫后推荐大家看Camp of the Saints这种把所有非白人人种都描述成瘟疫的种族主义圣经......

个人倾向一直是偏饱受Republican的，经济社会很多问题上也并不反对Trump Administration. 但是说到移民问题这一届没有任何的洗白余地，不管怎样包装都无法掩盖自己Make America White Again & Everyone Else Go Back To Your Own Country的种族主义本质。Hell, 很多时候这届连包装都懒得包装了好吗？？？

以后在美国华裔的地位，就靠你们这些人去捍卫了....

划重点：把前两段和后两段去掉，看中间那一大段就好。

haoguoxuan 发表于 2020-10-07 16:29:50
划重点：把前两段和后两段去掉，看中间那一大段就好。

哈哈哈哈不好意思 主要我怕很多人觉得我是那种 ‘希望你们这些留学生都给我走人’的移民 所以阐明一下我的立场😂😂

lbytenwater 发表于 2020-10-07 16:27:32
以后在美国华裔的地位，就靠你们这些人去捍卫了....

的确. 但是说实话, 我个人而言, 亲人朋友acquintance有低教育低收入也有藤校phd高收入(都是绿卡公民). 我感觉都还行... 没有我在网上看到帖子文章那么严重...二等公民这个词都出现了😅😅

已注销用户-B005 发表于 2020-10-07 16:40:55
的确. 但是说实话, 我个人而言, 亲人朋友acquintance有低教育低收入也有藤校phd高收入(都是绿卡公民). 我感觉都还行... 没有我在网上看到帖子文章那么严重...二等公民这个词都出现了

我的意思是：不是说 低收入啥的就是二等公民，而是美国政治的基本游戏规则：不在桌子上，就在菜单里

sszz92 发表于 2020-10-07 16:48:01
如果种族主义起来了，管你是美国人还是h1b，你一个亚洲脸上街买菜都被揍一顿甚至被打死
那时候就晚了
美国本来就是移民国家，不想要移民进来基本就是种族主义复辟石锤，说什么好不好找工作都是扯淡

一般来说我不太想要回复这种extreme的comment 但是我只能说... 你真的想太多了...

sszz92 发表于 2020-10-07 16:48:01
如果种族主义起来了，管你是美国人还是h1b，你一个亚洲脸上街买菜都被揍一顿甚至被打死
那时候就晚了
美国本来就是移民国家，不想要移民进来基本就是种族主义复辟石锤，说什么好不好找工作都是扯淡

没那么严重了...最多可能以后华裔会 被代表