也来说说湾区的华人圈子，文化与内卷

最近对湾区文化与圈子的讨论又火起来了，作为一个在湾区生活时间不长不短 （大于5年，小于10年）的人，亲眼目睹了很多湾区文化的变化，也来说两句吧。觉得说得好的可以加加分，觉得说的不好的可以回回帖。

首先大概说一下我自己的情况，单码家庭，无娃，无产，原生家庭难以support， 各种浪潮都没上车（房价大涨潮，比特币，股价，etc），所以算是湾区大牛眼中的loser，所以人家也不和我玩了；我个人不太介意政治倾向，觉得不管是姓右还是姓左，都是个人选择，只要不恺他人以慷，借花献佛，并且不要搞得太过分，要支持谁都是自由。
我来美国或者说定居湾区，其实并没有什么具体的追求。我既不执着于所谓甜美的空气，也不执着于自由的言论（何况已经证伪了），更对于意识形态之争没有什么执念。我就是想单纯的找一个地方，能够满足我“人尽用其才”的幻想，而且能让我生活的比较舒适，不用每天焦虑于柴米油盐等物质要素罢了。所以我想我可能可以代表一类华人，尤其是沉默的华人。

湾区近年来给我的感觉或者说变化大概就是几点：
1. 越来越内卷，血汗工厂越来越多，工作压力越来越大，竞争越来越激烈。
2. 立波肉和政治正确的要素越来越多。有的要素我觉得出发点是好的，字面上听起来也不错，但真操作起来，就会导致各种各样的不公平或者不可操作。
3. 华人圈子的对立和割裂，有产与无产，码农与非码农，支持某个法案/正当与反对某个法案/政党，随便哪一条都是导火线。

4. 华人圈子的BSO文化盛行。除了卷，基本就是比与斗。

我认为这4点，发生明显可见的转化的时间节点，基本都发生在大约2017年左右。它实际上是折射了湾区或者整个美国面临的一系列更深层次的社会问题与经济问题。从一些我可以看到的地方来说：

1. 美国经济已经经历了长达十年的低息宽松环境，今年疫情爆发后更是加速了印钞和宽松的步伐。印钱不解决问题，只转移问题，而印钱低息带来的高通胀注定了不同阶层甚至是同一阶层内的不同人群的贫富分化。这一选择都不需要十几年，对于湾区的老百姓来说，可能只是单纯的一个选择做与没有做，2-3年内就会看出经济阶级上的差异。换句话说，低息宽松的环境注定不可能带来“岁月静好”，而一定导致加速的焦虑和竞争内卷。而普遍性焦虑和内卷就是酝酿BSO文化的温床。

2. 湾区实际上是大部分经济问题与文化问题的放大器。因为资本集中于此，所以湾区相对比其他地区，更容易造成阶级的分化。

3. 对湾区来说，（我认为）资本的黄金十年基本已经结束。如果说14，15年湾区打工人还可以畅想如何布局投资组合并且在3-5年后收获成果的话，现在全面居于高位的资产价格让人难以企及。悲观地说，如果说湾区过去10年是重演国内改革开放10年的黄金时期，或者03-08年的黄金时期，那么本处于同一阶级的人群的贫富分化已经结束，后面面对漫长的滞涨（加息缩表与实际的经济复苏遥遥无期），出现弱者恒弱的局面也不奇怪。何况即使国内，在08年以后，仍然吃到了互联网的一大波红利，是有所盼的；而目前的硅谷，未来10年又有哪个行业的实际发展红利可以吃到呢？如果只是单纯的继续在宽松环境下做资本游戏，那恐怕无法避免富者恒富，贫者恒贫的分化。当然，这样的好处就是，BSO文化可能会随着内卷和圈子的彻底隔离而有所减弱。

4. 消费主义和享乐主义的盛行。这个回头可以单开一个帖子来讲。


我作为被淘汰的无产阶级，其实对未来10年是抱悲观态度的。一个比较悲观或者极端的看法是，湾区可能已经变成了一个巨大的零和游戏赌场。如果把事情以这种角度看待，那么BSO文化和群体对立情绪也都可以解释。逃离湾区也是一个可以考虑的话题，不过操作起来比较复杂。何况现在即使是德州的房价也已经被炒起来，而疫情对于工作环境的影响现在看来仍然是一个未知数。

那么在湾区可不可以彻底脱圈做鸵鸟呢？其实也是比较难的。首先湾区华人的人口密度，要彻底脱圈是有难度的。第二，我认为各种有毒文化的盛行，是其表而非其里。社会大环境造成的内心焦虑感和加速内卷带来的疲惫感是每天都要切身体会的，所以即使脱圈，也很难彻底和社会隔离开来。LZ也认识许多朋友是可以在这个环境下自得其乐，保持inner peace，甚至于同时还能养娃推娃。LZ其实是很佩服他们的内心强大的，不过长时间观察下，也发现这些人也或多或少有来自原生家庭的各方面支持。如果在没有外力的情况下，只靠把自己变成一个社交孤岛来达成inner peace，恐怕是不容易做到的。

除了华人圈子，湾区的其他族裔和非码农圈照样比房 比资产 比。。。
不要老是踩自己人

说的不错，唯一的建议是别对未来悲观。美国作为企业家社会最让我欣赏的一点就是几乎一直乐观的跟傻子似的往前冲。有可能前路坎坷很多，充满希望坎坷也很enjoyable的。

历史上比现在问题大的时候挺多的，犹如股票，哪个节点看都会觉得风险好大。做好基本的资产保护，家庭保护等，放开就做事就好了。任何一个dip都是买入的机会。

至于圈子问题自己做到不敏感，不卑不亢，就是我们普通人能做到的最好的

我也五六年了。这些年除了工作，我回家就争分夺秒学外语，学了很多门。跟朋友接触少了，中餐馆也基本不去。你说的这些我没遇到过。我觉得我过得还挺开心的。
除了钱和工作，你生活还有别的支撑点吗？如果你，或许你可以找到同好。 湾区牛人的标准是什么呢？我想这个你对牛人的定义就决定了你会不会去卷。
在我眼中，会画画的，会乐器的，生活乐趣多的就是牛人。

补充内容 (2021-1-3 18:12):
希望楼主有一天卷成人上人，拍卖下巴菲特的午餐，
替我们这样普通人问他一个问题，“巴老，用你一半的身家换你年轻10岁，你愿意不愿意”。

hairbobo 发表于 2021-1-3 09:40
感觉LZ说了一个我认为很核心的问题，无限放水是万恶之源。美国从70年代开始劳动报酬增长率就低于资本回报了 ...

是的。现在才开始做资产配置的人就会更吃亏，因为你一直会有高位接盘的危机感和焦虑。

早期拥有资产的人更容易进入一种良性循环：我持有的资产不负债或者负债完全可以承担，所以我有闲钱->可以拿闲钱追逐更多的高风险资产。反过来则是进入一种恶性循环：我持有的资产负债重，并且/或者高位接盘了，我永远有焦虑感。除非我去做一个不顾一切分疯狂赌徒，否则我不敢做决策，宁可多屯cash来给我的债务打底。

所以这也算是大放水背景下强者恒强，弱者恒弱的一个原因吧。

我们来湾区正好十年，结婚无娃，双非码农，除了在地里平时生活中感受不到内卷，周围朋友也很少是码农，也都不关心政治，平时聊得多的都是养娃，旅游，养宠物，好吃的，体育什么的，看来是隔圈如隔山啊。

楼主太悲观了，强烈反对楼主散发的悲观主义。

身为在startup工作的小码农，深刻感受到湾区蓬勃发展的各种startup，不知道为什么到楼主口里就成为没有机会了？？？

就算在public market股市、楼市，未来也有很多机会。新领域带来的经济发展还远远没有结束，AI, cloud, space, genetics, remote working, 数不胜数。

认知决定成就，我想鼓励论坛里看到这个帖子的朋友都乐观努力，做好自己能控制的，财富会在未来等你。

wangwenge 发表于 2021-1-4 12:42
会啊。晒package， 晒房子，晒股票账户。

你觉得这是内卷，我反倒觉得这才是好的。

如果不是有人晒package，晒房子，晒股票账户，我就不知道自己的真实价值。
十几年前我刚开始找工作，在国内，就是找不到这种晒的，结果我就不懂自己的
真实价值，导致我前两份工作全部要价低了。这影响了我至少10年，因为我要价
低，我就比同龄人定级低一个档次。

后来我出国了，上了blind和一亩三分地论坛，虽然不在美国，我却通过别人的晒，了解到了
如果我到了美国，我自己这个人作为劳动者的真实价格。

如果没有人家晒，万一我到美国找工作，面试一个Senior岗位通过了，我开口只要价
25万美元，我不是傻了吗？然而，由于blind和一亩三分地大量人晒，我知道了什么是正常
价格，什么是低估价格。我还知道了什么叫做小厂会溢价招人。

由于有人笑话L1签证的人被压价，我知道了L1压价有多厉害，所以我宁可先搞定别的
身份再去美国。

有人晒，那是好事，不是坏事。这可以帮助你更好了解市场，避免你被HR忽悠。

有人晒股票，我就可以大概估算我如果工作10年，在湾区拿着股票，未来会是什么样
的前景。哪怕我真的不敢买股票，我持有期权/RSU那也是至少赶上一部分资产增值了。

这么说吧，就是得益于有人晒，我知道了我的正确价值，我上一次找工作，差点被HR
压价忽悠，如果不是我通过blind,一亩三分地论坛，得知真实价格，也许我就会欢天喜地接受
一个low ball offer了。正是得益于有人晒，我一句话，offer太低，立马就拿到了正常
offer。如果我不知道，我就被压价还不知道。

我们应该感谢那些show off的人，因为他们让公司层级和package透明化，避免了我们
劳动者被压价，被忽悠。

同在湾区，怎么感觉岁月静好呢，哈哈。我家没码农（只是认识几个），也过了血气方刚的年龄。
平时交流的中国朋友们，也分散在不同行业。开公司赚得多的，比我们收入高很多、低很多的打工人都有，
大家交流感兴趣的共同话题、表达关心和鼓励，相处也很愉快，没有谁去比，也没人觉得高或者低。

除了大家分析的，也许年龄也是个重要因素，到了一定时候，就会觉得生活智慧猛增，很多问题都看开，心态也就稳了。

关于得不到家庭支持、奋斗的第一代，的确很辛苦，但想到能为第二代打个好基础，感觉还是很值。
起码这些二代们以后不用再操心买房的事情了，无论以后在世界哪个城市，爹妈都能付得起一套经济自住房。

刚来美国的时候我真的不怎么理解为什么美国社会如此地value diversity，我认为diversity就是美国大学招生时的平权法案，就是办绿卡时的国家名额上限，所以我以为对于diversity的追求是多余的。现在看来当年我对于diversity的理解可能有一点狭隘了。

虽然感觉这么说有些stretch了diversity的definition，但是我个人感觉华人圈子的内卷、攀比文化正是由于缺乏diversity造成的。华人圈子表面上只是存在文化上的homogeneity，但实际上homogeneity不仅仅是文化上的。

华人圈子里大家的教育背景是同质化的，大部分人都或多或少经历了国内的应试教育的培养，有的还经历高考，都在某种程度上习惯了国内教育以一个单一数字来衡量、定义一个人的评价体系。这个数字高中的时候是高考分数，高考过后是大学里的GPA，工作以后自然而然地变成了包裹的大小。

华人圈子里大家的人生追求是同质化的，许多人从小就被灌输“吃得苦中苦，方为人上人”的成功学思想，因此潜意识里认为成为“人上人”才是人生的终极目标。如何成为“人上人”呢？顾名思义，当然是要在某方面把别人踩在脚下才能证明自己的成果。因此攀比出现了，毕竟有比较才能分出“人上人”和“人下人”。

华人圈子里大家的兴趣爱好是同质化的。说句实话，大家如果在国内完成的义务教育，很有可能从小没有被培养出什么特别狂热的兴趣爱好。来湾区以后，除了信用卡、包裹、公司待遇之外也没什么好聊的。因此这些话题便成为了部分人聊天时所谓的“兴趣爱好”，虽然我个人认为这本质上和一些退休的家庭主妇喜欢聊哪里买菜比较便宜可能也没有什么本质区别。

以上这些所谓的同质化并不是要给整个湾区华人群体贴上标签，很多华人可能也并不符合以上这些特点。但是当一个群体里50%的人都有某种特点的时候，恐怕已经可以称之为同质化了，并不需要99%的人都是这样的。

坦白的说，我刚来美国读本科的时候从某种意义上也是同质化的一员。我在的大学排名很靠前，我是我们系唯一一个中国人。按照我高中的应试教育思维，我觉得我一定要把GPA刷的很高。因此，美国同学在参加社团活动的时候，我在学习。美国同学在开party的时候，我还在学习。最后几个学期下来，我的GPA果然全系最高。我心里想，为什么所谓世界名校的学生水平这么弱，为什么高GPA这么好拿，为什么我在拿高GPA的路上感受不到一点内卷？后来我和若干个美国朋友聊天才发现他们之所以他们成绩没我好不是因为他们水平差，而是因为他们在大学里的追求并不在高GPA上。他们有的是学校里某个很活跃的社团的president，有的在参加了各种各样的比赛，并且他们都在这些爱好的事情上花了大把的时间。正是因为大家的目标和兴趣都很diverse，并不是所有人都觉得GPA越高越好，所以我拿高的GPA才没有任何阻碍。试想，如果所有人都像我一样追求高的GPA，认为GPA高的才是好学生，GPA低的就是loser。那估计我本科所在的系也会变成一个非常内卷的地方，估计大家也会时不时地拿出高GPA出来秀一秀。

在我看来，湾区华人圈里很多人追求大包裹的人们和我本科追求高GPA的心理是一样的。不同的是，湾区华人圈可没有像我本科美国同学们那样在追求上存在很大的diversity，大家追求的基本也都是大包裹。

所以是什么导致了湾区华人圈的内卷？我认为正是大家在价值观上的lack of diversity。因为大家期望的东西都是趋同的，因为大家评价好坏的标准是趋同的，所以才会相互踩踏，所以才会内卷。当什么时候大家不仅仅以包裹大小定义成功的时候，当大家对成功的定义更加多元的时候，内卷就消失了。

我觉得还是得大家接受多点社会是多元的事实，像国内北京深圳，像英国加拿大澳洲，码农圈子一样也有晒晒Offer，但是远没有湾区这么单一的文化，知乎码农之间开个贴讨论一下啥阿里P几P几包裹就算了，但是常人之间也不会老是见人都说包裹公司咋样咋样， 主要还是在这些地方大家接触的国人都是职业五花八门，再怎么样码农也是打工人，在很多有钱小老板面前卖弄自己大厂包裹那是光速打脸，国内一个普通国企小职员，谁知道背后什么背景，拿几千块工资，BAT码农也不敢一上来就怼人BSO。有个例子就是湾区的朋友一次跟我去温哥华见我的老同学，一起吃饭，两三句就开始聊聊移民政策，然后到工作，然后开始凡尔赛他的TC股票，听到我温哥华的同学毕业还得在华人小公司弄工签之后变本加厉，随后我们到温哥华同学家的温西豪宅参观一番之后这位湾区同学就一言不发了 （原谅我是知根知底全程看戏lol）

当然不是说大家就不攀比，而是大家攀比的渠道很多，房子车子教育都可以比，但是毕竟赛道太多，不会老是大厂跳槽加薪股票这种一套套的上来就BSO， 不然打脸的概率大很多。 国内交际其实对情商要求要是很高的，感觉湾区过于单一的环境让大部分码农放弃了对情商交际的追求，大部分朋友都是同一个行业，只能直接TC or Loser了。所以我一直支持非法合法移民最好都多点华人来湾区，不要搞得只剩下码农，交际圈跨越各大族裔不太现实，比较现实还是涌现越来越多各种职业的华人，这个community文化才能多元点。

最近体会，原生家庭中产且幸福的，对钱之类的没什么特别的执念，真的是“高兴就好”，“做喜欢的工作养活自己就好”，“要比要卷成为人上人，钱要赚很多却对做的事以及活着本身没什么热情”多发于贫困背景（不一定是钱的，比如氛围不好）而且父母对自己很harsh（父母一般出身不会好）出身（后期就是有好工作也是很难瞬间改变，越贫越严重，当然也不是人的错，就是有点可惜）。归根到底，还是从小成长背景塑造的出来的。彻底脱圈做鸵鸟的有效途径：1.不用微信，只和那些清爽的人讲话（电话短信类），尤其是各种国家的人 2. 多看看清爽的书，把精神生活丰富了。不然又是一代传一代。--------其实检验起来也很容易，有天你找了个男/女朋友，父母知道的*第一个*问题是什么，“那人家里有钱吗？家哪里的（通过地域判断嘛）？“妥妥第二类，那后期就多花精力好好修炼自己，”人个性怎么样？对你好吗？”那么恭喜你，基础不错，内卷之心可能不会太强，父母不是太harsh，比较关注内心。


补充内容 (2021-1-3 05:50):
之所以写出来是因为，很长一段时间，我对活着这件事没有热情，开始广泛阅读和其他，慢慢调整。知道症结，重要的是去解决，或多或少都是精神缺乏，而这个精神缺乏一般很大程度都在于原生家庭/年少时体验。

楼主对未来马龙们的出路有什么建议吗

YBC人生 发表于 2021-1-3 04:19
楼主对未来马龙们的出路有什么建议吗

我是个经历了黄金十年，有正经工作，但现在还是无产阶级的loser，所以建议就谈不上了，只有教训。

第一可以是一切的总纲，就是要有快速判断的能力和执行力。LZ吃亏就吃亏在过去几年有很多想法，但是都仅浮现在想法这一层，没有执行力或者抱着“不急，得过且过”的想法。当然，这一点说起来容易做起来难。做判断和执行的决策力，勇气和执行力都需要漫长的时间培养，甚至于和原生家庭的环境息息相关。

第二就是目前中美环境下得对于未来在哪边生活有一个非常清楚的判断和决策。愉快骑墙已经不再是一个选项了，而选定中美一边之后，无论是后面的策略和侧重点都是非常不同的。

第三就是，如果决定了在美国生活，那么尽早在力所能及范围内搞定自住房至少可以给你打下一个不错的底子。这一点LZ也是过去几年一直不听劝，才导致今天的窘境。

在湾区五年，对lz的话大致同意。
不过我认为过去几年湾区各种资产飞速上涨既有量化宽松的因素，还有一个原因是科技本身在进步（mobile端的兴起&4g使得人们上网时间更长&上网可以干的事情更多，导致了各种互联网公司无论是利润还是股票都坐了火箭，还涌现了一大批startup）
对这两个因素在接下来五到十年对湾区资产还有多positive的影响，我也比较悲观

经历了黄金十年，还是loser，楼主做空美股还是老凡尔赛

seasean 发表于 2021-1-3 04:36
经历了黄金十年，还是loser，楼主做空美股还是老凡尔赛

存款党而已，16年开始就被各种人吓唬说10年经济周期要来，加息美股就崩盘，so...

righteous 发表于 2021-1-3 04:42
最近体会，原生家境中产且幸福的，对钱之类的没什么特别的执念，真的是“高兴就好”，“做喜欢的工作养活自 ...

比和卷是双向的。除非彻底脱圈，否则仅靠自己去抵抗这种斗，比，卷文化，是很难的。单纯把自己做成社交孤岛，本身也是反人性的。

彻底脱圈确实需要很多原生家庭的支持。还有一条路就是走，斗，比，卷不行，就斗，比，（输了就）走。不过去哪里也是一个大问题。其实德州不错，但是经过这一年折腾，资产价格也是很感人。。

纯粹的inner peace是需要非常强大的内心和常年内功锻炼的。碰到这种人我都是发自内心的肃然起敬。

righteous 发表于 2021-01-02 12:42:06
最近体会，原生家境中产且幸福的，对钱之类的没什么特别的执念，真的是“高兴就好”，“做喜欢的工作养活自己就好”，“要比要卷，必须要成功，成为人上人，钱要赚很多却对活着本身没什么热情”多发于贫困背景而且父

也许真的跟家庭环境和氛围有很大关系…父母的观念对下一代影响太大了
父母比较佛的孩子长大后也会比较佛= =