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[基金] 虚心请教:杠杆ETF/ETN为什么不能长线投资?

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本人投资新手,刚认识杠杆类产品不久,学习期间看见一众苦口婆心让散户远离杠杆ETF的文章/视频,大概知道了它的损耗原理,尤其是波动和震荡行情玩不得。所以有了只能短线投机不能长期定投的说法。可是一个很大的矛盾就是如果去看长期表现,那些有名的做多杠杆ETF收益是非常惊人的,例如3倍做多QQQ的TQQQ,我随便在Fidelity截了个图附在下面。杠杆SPY的也差不多,十年回报惊人。虽说单看一年的话不一定符合回报预期,可是放到长期明明就完爆指数本身了啊!如果美股真是长期慢牛的性质,那为什么还说这类杠杆ETF不要做长期呢?还是有什么我们散户看不到风险和弊端?

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TQQQ

TQQQ

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特瑞0824 2021-3-7 06:22:06 | 只看该作者
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本帖最后由 特瑞0824 于 2021-3-7 06:29 编辑

带杠杆ETF增加了对timing准确度的要求,如果不巧赶上一波像样的熊市可能就从此一蹶不振。TQQQ从2010年3月才开始有所以没法轻松看到2000年和2008-2009年两拨大跌和大盘的对比,不过可以想象应该会是很精彩。就不说那两次,就以过去一两年来说,如果你眼光独到刚好在去年3月底入场,那么到现在TQQQ的收益是QQQ收益的400%左右;如果你不巧,实在2020年2月19号的最高点入场,那么TQQQ和QQQ的收益到今天就几乎没什么区别了,并且在去年2月底3月初的大跌中心态能不能不崩也是个问题(QQQ跌了30%,TQQQ跌了大约70%)。
再举个栗子:如果在2017年入场并且坚持定投的话,到2020年3月底左右QQQ和TQQQ的总涨幅是一样的都是3年一共涨了20%左右,那么如果每月定投TQQQ那么平均成本会高于定投QQQ,到2020/3损失会更大。当然由于过去一年的快速上涨,如果能坚持住那么TQQQ的收益仍然会是大幅高于QQQ。但如果遇到一次比2020年3月更大的一次下跌,比如2000-2002大约80%的下跌,或者2007年底到2009年初大约50%的下跌,再加上入场时间并不是一个比较理想的低点,那想回本可能还是挺难的。

截了几张图来举例,没有做细节的计算,只是一个大概的预估,如果有纰漏还请见谅。
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xiaobogao 2021-3-8 03:57:05 | 只看该作者
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买3X的UPRO和3X 的 UDOW吧。 TQQQ现在确实风险比较大。自己去年买了10万的UDOW和UPRO准备每年再加个1-2万,看看十年过后会怎么样。 美股长期应该还是看好的。
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heroic 2021-3-7 05:57:14 | 只看该作者
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本帖最后由 heroic 于 2021-3-7 06:01 编辑

因为长期玩杠杆ETF 收益率不如开margin account借钱上杠杆买QQQ,SPY

margin account只有利息没有损耗
还有一点就是如果nasdaq一天跌33% 你的tqqq就归0了 哪怕你之前的收益率是1000%还是10000%
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地里匿名用户
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匿名用户-JWLRI  2021-3-7 06:15:25 来自APP
杠杆etf适合长期投资因为美股长牛短熊 拿一年以后那点磨损根本不算什么

补充内容 (2021-3-7 06:20):
不要自己上margin 万一上完就股灾就爆仓了 杠杆etf例如tqqq实际是没有用margin 而是用股票,现金,swap和option组合一起来模拟杠杆的 不会归零 也不会自己爆仓 具体可以看tqqq的持仓
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cannoli 2021-3-7 06:48:32 | 只看该作者
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照这说法我无脑亚麻,无脑特斯拉,无脑个什么不行么?

反正问起来都是时间是我的朋友,长期回报率肯定好, 逻辑上是这么回事不?
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如果你坚定认为美股还会像过去十年一样辉煌,那持有tqqq是最好的选择;但是只要接下来是震荡市或下跌市,都不如持有qqq好。

补充内容 (2021-3-7 07:00):
没有具体数据支撑,但是举个例子:如果接下来十年的交易日里,美股涨跌各半,那持有tqqq估计会让你跌出翔
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本帖最后由 你的鱼跑了 于 2021-3-7 07:32 编辑

如果长期熊市
3x损耗太大
跌下去可能需要2年
涨上去喵的可能得家祭无忘告乃翁了

我自己卖了半仓的tqqq put

如果市场不崩 tqqq蛮好 不过不要长时间持有 不要长时间持有 不要长时间持有


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楼主这个问题我思考过,杠杆最大的两个问题是:大波动和有损耗。如果用抽象数学去分析,演算公式要好几张纸,但用过往情况举例会好些。下图是2018年以来几次较大的纳指回调,分别记录回调起点,最低点,和第一次回到回调起点的三天价格和时间数据。(数据源是雅虎history data的当日Adj Close)对比一倍和三倍,粗略结论是:1)要承受接近三倍的跌幅,但下跌的情况会导致最终倍数不满3。前面有人说一倍-33%,三倍就0的情况,并不准确。跌幅越大,越小于3倍,但不是简单的线性关系。2)三倍回到起点的时间变长,但变长多少也与波动的时间长短有关,一倍波动周期越长,三倍波动放大的情况越长,但如果短期波动(看18年1月到3月那一波,时间差为零)但如果是比较长的波动周期,借钱买三分一倍杠杆比单买三倍杠杆要更划算(不考虑利息和可能的强制平仓风险)。最后,这张图所没有展示的是,在单边上涨的情况里,损耗是极低的,这也就是为什么长牛的美股里三倍杠杆还是有人拿来做长线的(比如我,长短都做....)

补充内容 (2021-3-7 08:20):
哦...我又没仔细看,前面说的是一天一倍跌33.3%,那三倍是可以到零的......

补充内容 (2021-3-7 08:40):
另外单边上涨未必要长牛,在回调波动后期的反弹阶段,也是个基本的单边上涨。可如果误判了,实际是反复震荡,那么三倍的损耗情况会增大。

3763F9F1-84CA-47A8-89B1-788DC1BDFA66.jpg (517.23 KB, 下载次数: 7)

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我股市小白,去年入了tqqq, 不知道归零一说,前几天刚朋友有类似tqqq的2倍的reit etf, 在去年三月大跌时就被delist了,赔了十几万,吓坏我了,我赶快卖了我的tqqq, 虽然没赔,但获利大减
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