严肃向｜厌女、女性主义

yida16 发表于 2021-06-14 09:12:52
说实话现在欧美职场和社会中对女性基本上没有歧视了，还会有很多照顾女性的政策，特别是比较高层次的职场。在中国和亚洲国家还是有很重的职场性别歧视的，的确需要更多人来发声改变现状。但楼主如果是在欧美仍然有这

唉，我觉得歧视不是一个公司有多少照顾女性的政策就可以消除了，而是更微观的一些日常，比如因为某些行业由于各种历史原因导致大部分从业者都是男性，平时合作的时候肯定不止是每天聊聊工作，工作break的时候到底是一起抽支烟还是喝杯咖啡或者只是散个步，抽烟一天可以抽好多支但是咖啡基本就一两杯，下班是一起喝一杯还是约着一起去spa？这些都是很多隐形的规则但让女生失去很多跟同级男性竞争的优势。还有社会给予的各种无形的压力，比如两个男女之间工作之余走太近会被各种闲话。假设这些职位男女对半很多高管也是女性的话，很多规则也会不一样，处在里面的女性员工也不会如此挣扎。

HHKK774 发表于 2021-6-14 14:34
天啦对我们的游戏指手画脚的都是些什么人。塞尔达是上个世纪就定好故事框架的老ip了，你不爱玩可以不玩， ...

我也是臭玩游戏的，对自己没玩过的不作评价，但tlou美末系列是我心中的神作，我并不觉得它被政治正确裹挟……
是lgbtq吗？Ellie从一作就是les，并不存在美末2往lgbtq上靠；是里面的大麻使用/drug吗？对大麻的争议也是非常火热，但大麻合法完全不是政治正确；是“圣母化”的剧情走向吗？我反而觉得这值得探讨的最复杂的人性。姐妹电视剧“行尸走肉”的剧情走向也在探讨这个问题，rick在能选择杀掉negan的那一刻选择了救他，然后说出了一句“my mercy prevails over my wrath"的贯穿整季的自白。我们可以来看一下mercy的定义 - “compassion or forgiveness shown toward someone whom it is within one's power to punish or harm.” 这太不容易做到了，人性怎么能够抗拒复仇的即时满足呢？美末2的内容就呈现了这样一种矛盾的struggle，在我眼里反而是珍贵严肃而且值得探讨的。我们被美末1英雄主义悲壮的“两个人天地都背弃”的主角视角流畅完整的故事体验所打动，但少有人能理解为什么编剧想要做这件美末2的故事 - 有罪的敌人们也是人，也有家人朋友子女，冤冤相报何时了呢？这是打破完整的个人视角的一种叙事体验，绝不是讨巧的，而正是因为争议性，美末2更引发了我的思考。

说到这里非常跑题了，如果想探讨美末or政治正确，我们可以换一个地方探讨。
你的发言里trigger我的是政治正确 - 我不希望政治正确被污名化我才来发声。政治正确是被主流不认可的价值观/identity占据言论上风的最后一根稻草了，女性/lgbtq+/有色人种都是因为有了政治正确才能够在言论中占取一些上风。如有冒犯请多包涵，如有指正我也虚心接受。

一个绝望的学渣 发表于 2021-06-14 09:45:04
中国国内的性别歧视我承认 我也去为了女性发声 但就是因为我们是国男 即使来到了美国 也要因为在中国吃到的性别红利而“低人一等”？

你看一下美国所有高管的男女比例，是不是男女的比女的多？你喊的出名的世界500强女ceo有几个？你的逻辑是“因为我受到压迫所以我就反对承认其他人受到压迫，只有我最惨”。难道美国性别歧视不是事实吗？我也反对种族歧视，大家都知道就是白男dominate，却要将自己受到的歧视怪在女人身上。。。

都2021了，还觉得女性被压迫的也活得太被害妄想了。
很多时候这些标准都是你们女人自己给其他女人的，至少我身为男人，我从来没有给我女友，姐妹什么压力。当然是有些偏激男生，你们把他们当底层loser就行了。

“男性的竞争力大体由他们的财富、社会地位来决定，女性的竞争力由她们的年轻貌美来决定；难道没人注意过这本身就是天大的不公平吗？”

这哪有不公平，说得好像女生不爱选高帅男一样。长得丑，男女都被鄙视好吗。男生还更可怜，不能长得矮。
而且女生自己要慕强，选财富地位高的，然后再说这社会压迫女生，天大不公平，你逻辑在哪？
有人逼女生这样选吗？你也可以找条件比你差的啊，不是男女平权吗？
何况女生如果有财富有地位，也是可以选小鲜肉啊。就像有钱老男人有25岁小姊姊一样。
总之你说的这句话，完全没什么公不公平，都是自己选的。

另外反对的，请提出你的论点，只敢躲在背后踩的，就只是个脑羞的小丑而已。

一个绝望的学渣 发表于 2021-06-14 09:43:12
亚洲女性在亚洲面临的是性别问题 我承认 我也在为中国国内女性遭受的不平等对待发声
但在欧美 国男受到的系统性歧视更多吧？

你的论点是，亚洲女性vs亚洲男性，亚洲女性在亚洲活得难，在美国活得容易；亚洲男性在亚洲活得容易，在美国活得难。

如果以上论点是对的，你可以有两种选择：
1. 攻击你的假想敌，种族歧视的加害者
2. 回亚洲趋利避害

而不是去攻击和你同种族的女性。这是一个假设你论点为真的策略。

但其实我认为你的论点为假。仅仅罗列的话，亚洲女性在欧美受到的系统性歧视有性别+种族，而亚洲男性只有种族，你从哪里得出“国男受到系统性歧视更多”这个结论的？

zachary1015 发表于 2021-6-15 01:08
都2021了，还觉得女性被压迫的也活得太被害妄想了。
很多时候这些标准都是你们女人自己给其他女人的，至少 ...

哇，瞬间16个踩，不愧是女权斗士啊，好团结好棒，好无脑, just like BLM people :)
只是你们要理性对话啊，不要像个小朋友一样，只会怒踩，却完全没有能力针对我的论述提出合理反驳。

HHKK774 发表于 2021-6-14 14:34
天啦对我们的游戏指手画脚的都是些什么人。塞尔达是上个世纪就定好故事框架的老ip了，你不爱玩可以不玩， ...

我也很喜欢塞尔达（当然我只玩过Breath of the Wild），但是不喜欢它里面女性的设定（公主手无缚鸡之力只能等着被救，Gerudo Desert的女性被描绘成一群满世界勾搭男人只有靠嫁人才能幸福的饥渴女，Fairy Fountain的“仙女”长得像夜总会的妈妈、一言不合就抛媚眼飞吻乃至ooxx…… ）恕我直言，作为女性，我看到这些真的想吐。

但真的没有贬低塞尔达的意思，我也是一个游戏宅。如果让你感到不适，我很抱歉。

rebecca1234567 发表于 2021-06-14 09:58:59
我也是臭玩游戏的，对自己没玩过的不作评价，但tlou美末系列是我心中的神作，我并不觉得它被政治正确裹挟……
是lgbtq吗？Ellie从一作就是les，并不存在美末2往lgbtq上靠；是里面的大麻使

圈地自萌的核心逻辑是“我不在乎你们是怎么样的，但你们也不要来干涉我喜欢什么样的”
你希望你在乎的东西不要被污名化，但我觉得很难，某些东西天然带有干涉主义倾向，总喜欢教别人做人。楼上就是一个例子。希望得到尊重首先学会尊重别人。

zachary1015 发表于 2021-6-15 01:08
都2021了，还觉得女性被压迫的也活得太被害妄想了。
很多时候这些标准都是你们女人自己给其他女人的，至少 ...

LOL女權鬥士==BLM 笑死

zachary1015 发表于 2021-06-14 10:18:51
哇，瞬间16个踩，不愧是女权斗士啊，好团结好棒，好无脑, just like BLM people :)
只是你们要理性对话啊，不要像个小朋友一样，只会怒踩，却完全没有能力针对我的论述提出合理反驳。

给你加点米，我认为你以己度人了。首先假设你觉得自己是完美男人不歧视女人为真，那也是你一个人的想法，不代表系统性歧视不存在；更何况以你攻击女权帖，来这里大放厥词说性别系统歧视不存在的行为，与你所说你对你周围女性的关注反而是contradictory的，所以我有理由质疑你说自己关爱女性是随口扯皮。

另外别人踩你不一定是因为你所假想的“像个小朋友一样”，讲一个系统性歧视的事，从个人角度take it personally就很没意思。有人在上班没空写长篇大论回复，给他们一点时间。然后你顺便又黑了BLM一把，更没意思。