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[带新人 Mentoring others] 关于带intern想到的事情。。。

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最近带intern带的郁闷,想发个帖子吐槽一下,求轻拍~
今年升了组内senior dev,手底下带了一个今年的summer intern,开始想得无比美好,我要带intern,走上人生巅峰,以后return回来就是我的小弟了,但是却被现实狠狠打脸。
intern入职之前沟通还是做的很好的,跟我要了学习资料,希望来了就能上手,我本着第一次带新人的社会责任感,发了一个还算详细的list,从浅入深,如果有时间,学到哪算哪,不强求。
然后来了第一次1:1我随口问了一句,资料看的怎么样,他说资料非常详细,他很感激,然而,并没有看(后面的实战环节,也证明了他毛都没有看,其实有点frustrate的,毕竟花了时间给你画了重点不是,但是刚刚开始,我们还有时间改进)。
然而后面的实战,真的是,我没打过游戏都知道渣队友是什么感觉了。
第一个小bug,让他修改,1:1的时候,给他过了三遍公司成型的tutorial(没错,三遍!精确到每一行怎么改都说了),然后他完成的不错(当然因为每一行都指导了),然后最后一步,跟他说记得要测试之后上传代码,他一开始1:1的时候是有一些error的,但是没时间一个个帮他看,过了大概几个小时回复我说,所有error的解决了,测试没问题,我就同意他上传,然后close ticket。
然后大概过了两天,另一个同事在大组group里面po说,现在codebase崩了,他debug的时候发现,是intern那部分的修改,测试没有通过,问我们为啥close ticket,当然也@了我,因为我是带他的人,大家理所应当怀疑是我没有叮嘱他测试,我也只能站出来,背了这个锅,并感激同事收拾了intern的烂摊子。第二次他在修改,我就学乖了,又教了一遍怎么测试(但是因为我组内内任务也挺重的还是没有盯着他看测试通过了没有,只是又教了一遍,叮嘱他要测试,确保他懂了),然后第二天看code review,妈呀,tutorial上面的step,又是没有做,测试也没有测试。
事情到这里,再加上一些小的事情,我觉得有必要跟我的老板反应一下,我和老板1:1 meeting的时候,确定了大致的改进方向,一个是要求他必须学习如何记笔记,确保我们说的都能够实现,一个是帮助他录meeting recording这样方便他反复回看,理清细节。
照理来说,按照我们说的改进,还是很有希望的,跟他讲清楚了问题之后,我休了一周的假期,回来的时候惊讶的发现,他一行code都没有写!整个一周几乎就没有干活。安排给他的mentor因为也不是主要带他的人,所以也不会去检查他的进度。
我才突然明白,如果不是我每天抓着他1:1,他自己是产生不了任何result的,于是马上改变策略,把每天1:1改成隔天的,主要在鼓励他自己能够独立解决问题,也在考察他有没有能力独自完成任务,每次的1:1除了重复解决一些很简单的bug(比如一些syntax error,和IDE compile不通过的问题),就是在不断的鼓励他多思考,多看看教程什么的。同时我意识到,这个intern可能要fail掉了,于是开始把deadline要求写下来,确保我们final day的时候能够有依据。
这周再次跟大老板和HR聊完,基本确定不会发return offer了。
总结下来,我和我同事也都聊了一下,这个intern一开始的基础不太好,这其实都可以理解的,但是不花时间去学习消化工作上的新知识,过于依赖同事的指导,重复的问一些基础的问题(google一下就有答案的那种),一直在初级阶段打转,无法进阶到更高级的工作中,是很难让同事信赖的。相比之下,隔壁组的intern也是一开始啥也不会,却自己折腾出来,做完一个project。
有点郁闷的是,我其实还是做了很详尽的指导的,不知道这么做是不是还反而害了他,总之花了很多自己的时间,结果却并没有很好,我也算从中学习了吧。


补充内容 (2021-07-22 13:01 +08:00):
我不知道别的公司,我呆过的4个公司,intern面试都很简单,基本就是一轮coding,楼下的提议也很中肯,我也有说,我们公司要求出详细的project plan,每一步我也有写在文档里面,一二三应该有哪些地方需要去investigation,每天的1:1我也尽量解释的很详细今天应该做什么什么。我包括我的同事都认为我们出了比较详细的指导,而且我们也跟他再三确认是否听懂了,如果没有听懂,那是不是应该提出来,我们的氛围也是很supportive,互相帮助,不存在你不懂我们不给讲的情况。
楼下还有个提议是说,我们不要直接给答案,我们也是这样做的,我们尽量启发为主,实在不行看他miss了 deadline才会告诉他每行怎么写,让我比较震惊的是,他不知道什么是初始化,什么是函数的输入输出,当然这都是一些基础的小地方,我们在每天的1:1也有把官方文档调出来一起看,一起帮助他理解,我在文中没有提到,因为如果提到,真的太多细节了。

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上一篇:纯好奇,大家不怕reference check吗?
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jacksterling 2021-7-23 01:03:39 | 显示全部楼层
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本帖最后由 jacksterling 于 2021-7-22 17:01 编辑

带intern这种事情就跟抽奖一样,有的intern可能虽然一开始ramp up比较慢,基础没有那么牢靠,但如果人家上进努力,重复的错误不会犯第二次,那还是一个很靠谱的intern,值得自己花时间培养,将来就算project做的没那么好,也可以努力帮人家争取return offer, 毕竟人家的potential在那了。但有的intern就是烂泥扶不上墙,自己废还不努力,天天想的之后怎么糊弄别人,那你也不用浪费时间在这种intern身上,给他安排一些很简单也不会造成什么严重问题的工作,让他开开心心过完实习就得了,该给差评给差评,毕竟不是所有intern都能拿到return offer。

一个好的senior就应该分得清哪些人上进,值得你的培养和支持,哪些人就是想躺平摸鱼,你就给他安排简单的工作躺平。毕竟不同人追求不一样,我们也要尊重不同人的选择。

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find_advice 2021-7-22 12:45:12 | 显示全部楼层
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本帖最后由 find_advice 于 2021-7-21 22:18 编辑

我没有参与过工作,但是作为高年级phd,当过ta,也带过低年级发paper。几点:
1. 你认为可以很轻易搜到的东西,可能对方搜到了,但是因为不如你这么熟悉业务,误以为是不相关的。
2. 你认为tutorial上有的,可能因为tutorial太长有没有标注重点,对方miss了某一部分信息,或者把关注点误放在不相关的信息上。如果对方重复性地不能理解教程的同一地方,第三次我不仅会告诉他看tutorial,还会说这一段对应那一行,那一段对应这一步骤,pinpoint得更细。-baidu 1point3acres
3. 你认为你表达很清楚的意思,和对方理解到的意思并不一定一致。你也可能表达了太多,对方(即使回看也会)miss一部分重点。所以如果对方重复犯错,第三次我一般不会问"你懂了吗/我说明白了吗",而是让对方自己把流程给我讲一遍或写下来,然后错的或缺的,我告诉他怎么改或者该看什么。(补:认为他有不懂应该自己提出来:有更大可能是miss掉了或misunderstand了,他也不知道自己没懂)
4. 你认为你强调的东西,对方可能并没有接收到"强调"的意思。初入职场的人,可能觉得一个code自己debug了下,能run了,结果差不多能看,就挺好,他可能意识不到正规代码流程的重要性,所以他可能想:既然我的code"对了",为什么还要做那些?我简化了流程提高了效率,是个很smart的做法啊。你认为别人有的基础(尤其是一些"软"能力而非硬技术,比如沟通/代码规范/自我管理),他不一定有。他可能根本就不懂什么叫unit test什么各种blabla test,什么叫ticket,什么叫codebase,什么叫code review——反正我不懂。
5. 另外lz也提到了,手下做的事情,自己要复查一下没有问题,或者至少让他写个doc看重点难点步骤没有缺失。既然你take了更大的credit,至少要对整体东西负责。我发个paper,要是手下负责的某一个实验错了,我也不能说这是他的责任,跟我无关,我的paper照样发。
6. 你休假期间他没有干活,请问你有没有把任务一步一步布置明白,有没有告诉他该找哪个alternative的人领活,找谁report,有困难找谁?不过完全不出活这种(相对于没头苍蝇干得不对),大概至少九成责任在他。
7. 补:关于沟通,避免"我讲过了,他就应该全部听懂了"的心态。就像我当ta甚至lz当学生时,学生做不出例题的某一个简单变种,或者作业错基础题都是很常见的。
讲个故事:我高中同学,他是数学CMO银牌。我跟他一块儿做卷子,发现前面刚做的例题,后边两道仅仅是换了个应用题的"故事",他完全没意识到是同一道题,甚至我跟他说了他还想半天没想出来。我咋发现的——他三道题居然想出来三种方法做!所以即使是这个等级的,依然不能保证讲过了换个皮还全部弄懂。

总而言之,我当leader时不会把责任完全推到对方身上,而会考虑自己有没有表达清楚,是否我把过多的东西take for granted但因为对方不如我熟悉而miss掉。没办法,作为leader,站在更高的位置上,就要有更高的所谓人际或沟通的能力。同样的,如果我的leader让我不爽,我也一定认为他有不可推卸的责任。我还是有些"劫富济贫"的心态吧,对leader,对他的leadership,我认为天然地要求会更高。

我自己挺不愿意带人的,因为把人带好,花费的精力可能比我自己干了的精力还多。但既然承担了一份责任,要学着做好。然后我也碰到过不愿意把心思花在带人上的领导,其一是我(自认为)自己还没出过大的纰漏,其二是这种情况我也不会主动特别努力地干活了,也不报太大期待了。

-baidu 1point3acres我猜想,如果能通过公司面试而工作态度很好/还想return的人,持续犯特别低级的错误的可能很低——除非对方放弃了return刷题准备秋招,那你也没有办法。

并不是让lz给他return,能力(包括理解leader表达的能力)达不到要求的人拿不到return是很正常的。只是希望各位leader能顺便反思下,自己的沟通能力,共情能力,领导技巧,是否还有提高的空间。

PS:看完犹豫给不给米的——我费这么大劲打字,您来都来了是吧,给俺小辈发个红包也不是啥大事是不是,就当俺给各位哥哥姐姐爸爸妈妈爷爷奶奶拜个早年了吼吼。




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我当初怎么就没找到大佬公司的intern🤣 有大佬这样的mentor带,那return不稳了5555
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chase2048 2021-7-22 11:08:03 | 显示全部楼层
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LZ写的很详细,也很赞。我想问一下,比如除了工作层面上,这个intern有没有和ta沟通过,通过这份internship,ta想达成什么效果?做的不太好,ta具体是什么态度?(焦虑 还是无所谓,破罐子破摔?)
以后也要带新人,所以想了解一下有没有可能我们作为mentor在看到苗头不对的时候,可以扭转方向的。非常理解LZ的frustration
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地里的匿名用户
匿名用户-EC3  发表于 2021-7-22 11:09:05
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大佬提供一下公司名和组名?我想给大佬当小弟。
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匿名用户-7EB  发表于 2021-7-22 11:19:52
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真想给大佬当小弟。实习的mentor没有任何帮助,一周半个小时的1on1都是在敷衍我。自己折腾着搞出了一个项目。虽然impact不算大,但是该有的都有了。从一开始setup环境,怎么build项目,怎么提交pr, make revision全是一点点咳出来的,要是碰到LZ这样的 mentor,我做梦都能笑醒。
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syk0607 2021-7-22 11:22:12 | 显示全部楼层
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旱的旱死涝的涝死,这个实习生真是暴殄天物啊!
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大佬我来给你当小弟!!为你摇旗呐喊!

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 楼主| luntcz213 2021-7-22 11:47:47 来自APP | 显示全部楼层
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chase2048 发表于 2021-07-21 20:08:03
LZ写的很详细,也很赞。我想问一下,比如除了工作层面上,这个intern有没有和ta沟通过,通过这份internship,ta想达成什么效果?做的不太好,ta具体是什么态度?(焦虑 还是无所谓,破罐子
我们公司代带新人是需要出个很详细的project plan,具体到实现细节,deadline,milestone都有跟intern做过比较详细的沟通,目的就是说如果fail,intern他自己应该提前就知道是什么原因了。intern态度一直很好,属于表面做的不错的,但是落实到输出就有点雷声大雨点小的感觉,不能实际deliver东西。一直有积极跟别的dev 1:1让他们帮自己做东西。
你的问题其实我也比较疑惑,我觉得可能有更资深的manager级别可以帮你解答
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地里的匿名用户
匿名用户-2C2  发表于 2021-7-22 11:49:33
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真希望隔壁楼被亚麻pua快抑郁的intern能遇到楼主这样的好mentor
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