上海双码农已成家，纠结要不要出国

j_flybear 发表于 2021-11-8 00:28
我觉得可以考虑出来。因为出来如果觉得不合适再回国并不难，出来收入也不会减少，完全可以出来看看，没啥损 ...

L1不需要perm

个人觉得对于楼主的情况，出国是一个很值得做的事情，但是也得做好苦一两年的心理准备

1. IT行业在美国还是很吃香的，楼主家里双码过来以后收入很快就能上一个台阶的，家庭收入翻倍应该2-3年内就能看到
2. 美国生活对娃是真好，生活水平比上海还是要好很多，当然人力成本高，找阿姨啥确实会贵一些
3. 关于美国的安全问题、枪支、民族主义啥，你得明白那都是新闻，所谓狗咬人不是新闻，人咬狗才是新闻，我在美国5年了，各种本地群加了不少，从没听说谁被枪支威胁过，当然不是谁被咋样一下，都会满世界宣扬，但是至少不是普通人生活的日常
4. 关于父母团聚，这个真是个问题

说说我个人情况，我是40才从魔都到美国来的，在国内一直做it，自我感觉一直还算凑合，过来前些年还是有些憋屈，这几年逐渐感觉到在美国的优势；回过头看原来的老同事，大致分两类，一类是逐渐看到了位置，数得上号的公司的cio或者director有一些，但是他们是一样的忙碌，那种真心的忙碌；另外一类是逐渐走了下坡路的感觉，所谓的慢慢躺平了。有时候在想，我的情况如果在国内继续，到底会是什么样，心里有点庆幸（也许是在给自己洗脑），选择了现在这条路，至少不需要完全把自己放在工作上，收入也还凑合。

补充内容 (2021-11-09 04:15 +8:00):
还有一点，楼主一直在强调自己并不在乎大房子，不想当CEO啥，那我的答案是因为你没见识过

当你发现walking closet可以比你上海的卧室还大的时候，当你明白很多人在家后院就可以直接游泳的时候，你甚至会有点不能想象你当年怎么在上海那钢筋水泥的森林活下来的

Sinanju 发表于 2021-11-08 09:30:08
你现在没有身份问题，想出来试试是完全没有问题的。我看了一圈评论，我觉得有些问题没有被提到。我从小过来，已经来这儿15年了，还算有点经验，给你加几个暂时没人提到的con吧。我觉得你们在国内物质条件很好了

你说你在这15年，那我说说我在国内呆着这么多年的感觉：
1. 非土著在当地也没有社交圈，别说生病陪护，就是一起约出来吃饭的朋友都没有
2. 就是本地土著也没有给你床前陪护的，你是指望你表亲们请假陪还是父母退休了陪…多半还是伴侣请假陪，而这一点国外WLB和家属政策以及对family的重视比国内好多了。（楼主公司不知道什么性质，大多数人在的民企是没什么员工和员工家属福利的）
3. 国内熟人社交好坏参半，上海这种地方又不是小县城办事靠走关系，你得不到熟人社交的好处还会被家里亲戚管东管西时不时冒出来作个妖烦死。
4.不知道你有没有成家，有孩子后社交都是宝爸宝妈交往，社交跟着孩子走，国内外都一样，在湾区华人多的地方找到能凑一起聊天的不成问题
5. 既然选择程序员这个工种，必然要做好天花板和吃青春饭的准备，国内外都一样，国内做tech leader CTO的又有多少。反而美国在年龄上对人的限制和歧视小多了。
6. 至于规则，我在这里没遇到什么特别不适应的规则，目前遇到的都是非工作时间不打扰，非亲友不参与对方生活，注重个人隐私，人与人之间距离大，不聊政治只谈吃喝玩乐毫无社交障碍，因为人与人距离大也不会接触对方文化禁忌这种东西，如果认同“关我P事、关你P事”，能在这呆得爽的不行。有了家庭说老实话就是三口之家过日子，你说的笑话抛的梗有家人接得住就行了，同事这种根本也不在乎别人能不能听懂，不太清楚你说的不适应习俗什么的，愿闻其详。

周一无聊，逐一点评。留美10多年了，对国内的点评可能类似于瞎比吹，但是希望自己对美国的见解能够帮助lz看到一些思考盲区。
国内的好处：
1. 已经有房产（两室小屋），不大但是已经有自己的小窝。---很关键，搬家其实对小孩心理是有影响的，别小看了小区里小孩的小伙伴，在美国真的求都求不到
2. 上海吃的多。 ---这个嘛我觉得倒是一般，吃久了还是自己做的有把握
3. 目前收入很稳定，俩人也不加班，在不换房的情况下没有什么大额消费。 --- 不加班多棒啊100+香喷喷
4. 各种服务都很便宜，比如阿姨，家政，孩子的各种兴趣班。 ---不知道国内兴趣班什么价位，但是美国我不在湾区基本非学校兴趣班你就按60一小时来算吧，高收入无所谓，像我这种低收入还是很疼的
国内的坏处：
1. 子女教育现在逐渐走向大锅饭。 ---那你过来美国才是见到真-大锅饭。而且大锅饭的环境注定会影响孩子，我看到你提到教育投入，慢慢的就没有什么期望了，孩子看到周围都是躺平的，很难“努力”，或者“努力”了那就大概率很难合群，因为本来就是少数族裔，再埋头学习基本以后铁“心理问题”了，女孩儿可能还好将来社会宽容度相对高一些，而且身材颜值其实都在可控范围。男孩如果进入自己的小世界融不进大环境，那将来只会真正的让父母头疼。毕竟中国父母，很难做到”十八岁以后互不干扰生活“。孩子对自己的心情和生活质量都是有影响的，所以慢慢的对小孩的要求就是身体健康，性格好，心理健康（负责，勇敢，自主），能够自主学习，对生活充满好奇。 如果你对小孩的期望还是“在学习上领跑大队”+“将来通过学习/教育成为人群中的佼佼者”，那在美国的难度非一般的大，要做好心理预期建设。2. 老婆坚决不要二胎，这个和国内政策冲突比较大。---生育选择和自己的环境的判断是相关的，说明她对现有环境的判断是“不适宜二胎”，我倒是觉得两个人，互相尊重就好，生一个小孩玩玩其实也够了。

3. 不加班不一定能长久维持。---这个嘛就仁者见仁了，在美国其实寻求职业发展的话其实“加班”也在所难免，只是说不会变成潜规则或者恶性竞争，只是确实会有工作无法完成的情况，比如一个月加个三五天班的也算正常。对于你现在的状况，我反而觉得这一点需要重点推敲，最后的价值货币不过是“时间”，而我也觉得这是在美国最大的优点，自己的时间多。


4. 想换房基本不可能，差价太大。 ---其实大房子也就那么回事，而且你只有一个孩子的话，其实也还行

国外的好处：
1. L1A据说很快可以绿卡，公司也支持。---棒

2. 子女教育自己的选择能更多一些，教育的投入回报更确定性一些。-- 已在上一个部分谈论过教育了。


3. 双码农，收入比目前还是能提高一些。而且老婆有谷歌梦想，在国外容易实现一些。--非IT行业人，不评论

4. 不完全了解，父母65岁以上如果持有绿卡在美国医疗保障要好一些？--这个就是错觉了，可以说如果你100+绝对是国内好

国外的坏处：
1. 安全问题，枪支，民族主义。
2. 子女教育时，英语能力的不足。
3. 短时间内和父母无法团聚。 ---这几点都确实头疼，主要是因为要开会了，没空回复了

希望拙见能够帮助到lz思考。

但凡犹豫的都不要来，来了你就会后悔。 一般适合来美国的是那些一点都不犹豫的人，本身就知道一定要来

lucagugu 发表于 2021-11-8 01:54
踩主要就是那一条，我们生育观念和对国家生育刺激预期，我倒是也没觉得大家酸，大家给的意见80%都很有帮助 ...

因为教育父母养老想出国,那你肯定算盘打错了。1. 基础教育国内比这边好。2.父母未来养老国内肯定比这好。

小蓝之歌 发表于 2021-11-08 09:43:39
L1不需要perm

如果不是eb1,有没有perm对排期没区别,
因为perm提交日期就是PD
一个交perm然后批准交140 另一个直接交140 然后接下来就是五到八年的排队 pd相同还是一起交485

关于绿卡，如果你是一般的L，那只能EB23，排期很可能五年起步。除非你是高级manager，能走EB1C，才可能比较快速拿卡。

lucagugu 发表于 2021-11-8 02:11
是的，对于老人来说确实有问题。但是我和父母沟通下来他们还好，因为我不是独生子女。我岳父岳母的话因为 ...

你娃在国内不会上职高的。你要相信你自己。