吴弭当选对华人参政的危害

sjc_coder 发表于 2021-11-09 20:07:15
因为BLM里面有一种思潮是你说其他lives matter就是反对BLM。你看哪个dem的候选人提了stop asian hate。

你不觉得这种非黑即白的思潮跟这帖子里有些人的逻辑异曲同工吗：against defund the police = support Trump.
我还是不逛政治贴了，太无语。

先挤上平台再说好不好的问题吧，好不容易有个华人在政坛露脸，乖乖，立马一个帽子飞来，一看还是华人同胞自己扣的。
就这你还指望华人多参政议政替华人说话？
你就是观点再保守，天天去教会，家里买10把枪，共和党白人看你第一眼你就已经是民主党的人了。

shenyichen105 发表于 2021-11-9 23:21
我又没说吴的对手 我原贴的主体明确说的就是支持川普的人 你在这费劲的自问自答 立个靶子自己打很high嘛
...

这个贴和支持川普有什么关系？

“你在这费劲的自问自答 立个靶子自己打很high嘛”

random_zero 发表于 2021-11-9 23:53
评论里真的全是支川粉哈哈哈，放宽心，2022共和党就能夺回议会，2024川普就能重回权力中心，老疯子再闹四年 ...

我就服气一点就是反对progressive就变成川粉哈哈哈，然后就可以成功转移话题了

“你在这费劲的自问自答 立个靶子自己打很high嘛”

legend313 发表于 2021-11-10 06:05:43
这个贴和支持川普有什么关系？

“你在这费劲的自问自答 立个靶子自己打很high嘛”

咳，这些人除了一股脑地打川普牌什么论点也找不出来的。可是别忘了民主党在弗吉尼亚打川普牌已经惨败了，而且民调显示反拜登的人现在比反川的人多。中国人是最容易被媒体洗脑的，不管在国内，还是国外。

tion236 发表于 2021-11-10 09:10
咳，这些人除了一股脑地打川普牌什么论点也找不出来的。可是别忘了民主党在弗吉尼亚打川普牌已经惨败了， ...

也别说中国人，是个人都容易被洗脑。

楼主是个钓鱼号 看看发帖记录
你们吵这么热烈也是醉了 有几个能投票的？

居然战了15页，amazing
我只有一个请求： 请不要侮辱极左，美国没有极左政治家，谢谢。

legend313 发表于 2021-11-9 18:30
police有没有利于维护治安西雅图市长已经告诉你了，之前defund the police，犯罪率直线上升，现在反悔了 ...

因为看到了你最近的另一个帖子关于芝加哥案枪杀的帖子，意识到上一次的问题还可以接着继续讨论一下。这个问题很复杂，虽然我有其他的理解角度和方式，但你说的这些其实也有一定的道理，defund police这件事情虽然我支持它的动机但是它对社会造成的危害我也很难说。如果你愿意继续讨论的话

我的个人观点或者思考方式是这样的：

1. 美国有种族主义这样的一个根源性问题，美国的历史很短、社会惯性在短期内仍然很大，美国19世纪中期才从法律的层面“解决”了奴隶问题（注意是奴隶问题、而不是种族问题），20世纪中期才废除了种族隔离制度，然后就是一轮又一轮的黑人民权运动，最终在约翰逊总统的任上通过了各项关于此类社会问题的法案，这种情况下才终于很大一定程度上从理论或法律层面“解决”了种族问题。但是，也正是因此，民主党和共和党的基本盘有了180度的大翻转，美国进入了一轮保守期。同时巨大的社会惯性依然存在，就算从法律或制度上“解决”了种族问题，但是社会层面、意识层面，远远没有真正的解决。这也很好理解，就好像内战后南方虽然失败了、虽然被迫废除奴隶制了，但是却仍然有种族隔离制度，因为永远没办法通过一场战争、几个法案来解决巨大的社会问题，只能靠时间去慢慢消化，尤其是在对立势力还很大的时候，引起很多反弹也是可以理解的。

2. 美国进入了新一轮保守期，具体的其中一个方面，就体现在尼克松和里根任上的各种社会政策，比如Law And Order，比如War On Drugs。我并不是说保守不好，在我心目中里根总统是二战后美国最伟大的总统没有之一，美国也确实需要在那个时期走一个宏观上的保守路线才能面对国内外的各种挑战，事实也证明美国的保守路线是正确的。但单就社会层面，从Law and Order这个运动来说，确确实实从这时开始，美国入狱人数暴涨，美国的黑人入狱比例同样暴涨。拿一个数据出来，在上个世纪20年代黑人的人口比例是10%左右、在监狱的黑人比例则占到20%，这是可以接受的，因为美国当时存在着对黑人的制度性歧视；但到了80年代，随着Law and Order运动的发展，黑人的人口比例仍然是10%、但贡献了监狱中40%的比例。当然，有些人可以说黑人不被制度性管制了一下子被解放出来就无法无天解放天性了，这种观点就不讨论了，纯粹是口舌之争。但总之不管怎样，黑人在七八十年代后，入狱率是大大提升了的。顺便提一下，美国现在的监狱关押人数众多，也是从Law and Order大规模严打、囚禁时开始巨量蹿升的。

3. 面对以上这种情况，无论我们从道理上怎么去说，客观现实就是，黑人入狱率自七八十年代后巨量蹿升，黑人社区也因此遭到了大量的破坏；客观现实就是，现在的黑人成年男性，有三分之一都有入狱记录。这对黑人社区来说是非常非常可怕。你也说了，“在一个暴力犯罪频发的社会里，犯罪是因为毒品，犯罪是因为成年罪犯的引导，犯罪是因为幼年不幸而造成的变态心理”，这其实就是一个恶性循环的问题。现在有很多黑人社区的未成年人犯罪，正是因为他们处在这样的一个犯罪频发、治安混乱的社区环境中，从小到大耳濡目染。每三个黑人男性就有一个有犯罪记录，那么帮派团伙在这种社区自然非常容易发展，因为大批有犯罪入狱记录的黑人，没有投票权、没办法找到很多正常的工作，不被正常的社会所接受，自然会轻易被黑帮吸纳。而由于成年黑人男性大量入狱，导致了的大量单亲家庭，这些黑人的小孩因为家庭教育管理的缺失，自然也很容易走上未成年人犯罪的道路。这么几个来回，黑人社区就被破坏殆尽了，黑人社区治安混乱这个印象也就形成了。

4. 正因如此，在这样一个背景下，在七八十年代开始的黑人大规模入狱的背景下，经过几十年的发展和演变，黑人社区被破坏殆尽，当年的未成年人罪犯也都长大成人，成为了又一批入狱的黑人成年男性。那么到了今天，到了我们现在所在的美国，我们就自然而然能够感受到，美国的社会治安混乱，美国黑人天天打砸抢烧等等的社会现象。所以很多人支持共和党、支持Law and Order、反对BLM，其初始动机都是可以理解的，毕竟黑人治安混乱，我让警察管一管你，你们黑人反倒有理了？但事实上，正是因为Law and Order有这么样的一个历史，其实已经证明了这是行不通的，因为你通过严打犯罪、你通过大规模入狱、你通过轻微违法重罪化，确实可以在一定程度上缓解治安问题，毕竟这些人都被抓进去了，社会上没有这些人，自然就消停了。但是从长期来看，这些人总是会被放出来的，在监狱里哪怕只有三五年，也足够彻彻底底改变这些人的一生了。当这些人放出来以后，就像我上面所阐述的那样，总是会对社会造成巨大的伤害。接下来就是恶性循环，他们的社区遭到破坏，被破坏的社区有更多犯罪的人，因为有更多人犯罪所以警察进行针对性打击，因为被针对性打击所以有更多人入狱，更多人服刑完毕后会进一步破坏社区……

5. 现在，我们再回到defund police这个问题的讨论上。确实，对于当前的社会，有这么多犯罪行为的发生，不管是成年人还是未成年人自然会被犯罪集团吸纳。那么在这种情况下，派更多的警察把他们抓起来、从而维护治安，看上去是一个很好很直接的选择；但是从长期来看，并不是一个好的策略，因为历史已经证明了，这是会恶性循环的。因此，我不认为Law and Order、不认为更多的警察，是现在应该做的事情。对于个例来说，如果某一个人犯罪，那么我们当然要让警察把他抓起来；但是对于一个群体、一个广泛的社会问题来说，警察根本抓不完，就算都抓住了这些人也最终会被放出来的。这就好像说，如果我们身边有个朋友找不到对象，我们当然可以告诉他，好好努力、好好健身、转行当码农挣大钱，这样就可以找到对象了；但是如果一个社会一个国家有几千万成年男性打光棍，那就不是让他健身努力转码农能解决的了的事情了。

6. 最后，我评价一下defund police。defund police确实在一定程度上造成了警察雇员的减少，但警察数量减少的原因也有近些年来警察被污名化，使得人们感觉这是费力不讨好的一个职业。另一方面，defund police里削减的钱，并不一定真的只是削减了警察的工资、削减了警察的养老金等等，它还可以在一定程度上打击了警察工会。警察工会在美国的势力非常大，他们有着巨大的财富可以帮助入会的警察进行各种面对滥用警力等等问题的诉讼。警察工会的势力如此之大，虽然在一定程度上改善了警察作为工人的福利处境，但警察又是作为公权力作为执法机关而存在的，有这么一个工会存在，就相当于让公权力对普通民众来说大大增加了不可抗性。当然，defund police，就算它的动机我是可以合理化的，就算它针对的某些问题客观存在，但也不代表它就是完全正当的一个政策口号，事实上它在很大一定程度上是失败的、是疏离中间民众的。当然，它在一定程度上也是会导致你说的这些问题的，所以你说的也是很有道理的。只不过，从美国社会长期发展的角度上讲，我相信defund police这个具体的口号或政策可能会引起反弹，但它背后的力量和所代表的趋势是一定会解决这个社会问题的。长期来看，改革司法制度、减少大规模批捕和严打，绝对有利于美国的社会治安问题。defund police以及现如今的这些左派们，很可能会失败，很可能会引起新一轮的反弹，但就像60年代的民权运动一样，民权运动也引发了一波保守回流，民主党人失去了自己的基本盘，但种族问题从政策制度上在民权运动时期确确实实的解决了。

以上就是我的基本观点，我说的话可能有很多经不起推敲的地方，很多事实论据也不一定就天衣无缝，但大概我想表达的道理是这么一回事。