谷爱凌与国籍争议的另一角度

Rosseta 发表于 2022-2-15 00:03
也提供一个角度吧。

全世界大国里面，日本和中国，不承认双国籍的法律条款和解释，是极其类似的。但在实 ...

”日本和中国，不承认双国籍的法律条款和解释，是极其类似的“

我更关心的是，日本实际操作是不是像中国那样？我也去日本旅游过，日本也是有出境审查的，那么，一个日本人，会不会出境被抓然后被注销日本护照？是否如中国那样严格执行？是否会被严格审查，盯着抓日本外国国籍？

日本人在海外更新日本护照，是否大使馆看见外国护照就直接注销日本人的日本护照？（我看了日本驻外大使馆领事馆的英文版本，确实更新日本护照的话，要求申请者提交PR卡或者外国护照）

ukernel 发表于 2022-2-15 08:15
有理有据，令人信服
况且，拿两本护照鸡贼的美华还少吗？也不见有人管

我不觉得，我倒是希望所有美华都两本护照拿住了，说不定哪天就可以双国籍了，或者睁一只眼闭一只眼了。中国的政策历来如此，都是一拍脑袋的事。

回国剪护照办签证的人是真傻，自绝后路，以后哭都没地方哭。。。。

Rosseta 发表于 2022-2-15 01:40
你讨论的是另一个问题。其实，按照中央和地方的全部税收（含个人所得税企业所得税增值税海关税等等）+各 ...

”对于留学后打工的这类大部分人群来说，正好完美收割，你得向中国补交很多的“

中国可不是全球征税，中国全球征税的前提是你被认定为中国税务居民，对于那些只保留中国国籍，出国留学然后打工的人，他们多半没在国内有房产，也不在国内常住，也没有开银行户投资户，自然可以声明自己不是中国税务居民。中国不会因为你是中国国籍而对你收所得税，只会认定你是不是中国税务居民，你要是没房又不常住，声明自己是非税务居民就可以了。麻烦的是那些在中国境内有房并且有户口的人，这些人无论在不在中国境内居住，都可以被认定为中国税务居民。毕竟，你是否是中国税务居民，可不是每年在中国住几天的问题。

美国可不是这样，你只要是美国国籍，你就算不当美国居民，也要按照全球收入缴纳美国的联邦税。如果还在美国居住，成为居民，还要缴纳所在州和所在市甚至社区的税。

greatgrz 发表于 2022-2-15 15:57
我不觉得，我倒是希望所有美华都两本护照拿住了，说不定哪天就可以双国籍了，或者睁一只眼闭一只眼了。中 ...

两本护照的人基本没法在外国更新护照，最安全的办法就是回国更新护照。近两三年护照过期的马上就要拿不住两本护照了。

这么多帖子，没有一个说到中国为什么不允许双国籍的
百度不要钱，一搜就有
中国的双国籍是历史政治遗留问题，根本不是地里说到这么简单的
事实上是多少人拿着双国籍也没人管吧
中国其实已经是实际上的双国籍了

baiyii 发表于 2022-2-15 16:06
这么多帖子，没有一个说到中国为什么不允许双国籍的
百度不要钱，一搜就有
中国的双国籍是历史政治遗留问 ...

有很多帖子都说到了中国为什么不允许双重国籍，包括本帖。不就是因为五十年代东南亚的那些事，原因挺简单的并没什么复杂。

不知中国为啥已经是实际上的双国籍了？难道和美国一样的默许双国籍吗？国内双国籍的人敢公开承认双国籍吗？双国籍的人在中国海关敢出示外国护照吗？出示外国护照中国护照不被注销吗？双国籍这么见怪不怪谷爱凌为啥还有争议？

现实是中国上是法律上的和实际上的完全不承认双重国籍。

小亩_4186c0d 发表于 2022-2-15 00:27
反对任何双重或多重国籍。
中国的土地和国有企业都是国有集体制的，这意味着过去人民把自己祖辈积累几代人 ...

你的观点很具有代表性，这就是本帖正文我引述的一点：“不能让入籍他国者脚踩两只船好处两头占”。这一点应该也是民意反对声音中最集中的部分。

我总结一下“矫海涛”对此的几点反驳：
1. 很多鼓吹此观点的人担心海外人才大量海归冲击自己既得利益
2. 说海外同胞保留或者拿回中国籍是想拿到什么好处，实在是低估了海外中国人的情怀和素质。
3. 国内有什么特别的好处，值得海外同胞万里迢迢回去占吗？

特别关于你的观点，我有几点看法：
1. 有关于你集体制和国有土地资产的论述，大家都是中国人，对于十四亿人中99.99%的普通人，你说的这些是给普通人带来了实际财富还是高福利呢？恐怕都没有吧。那到底是什么让海外中国人回去就获取而让其他普通人感到不公呢？海外中国人回国一样大都是社畜，认为他们在国内就一定有种种不对称的政策或者法律优惠没有任何根据。
2. 对于担任公职，涉及集体/国有的土地/财产的个人实施更严格管制乃至不允许双国籍是合理的，是能得到支持的。但是因为这极小一部分人否定所有海外中国人的权益不合理。
3. 对于那些高福利又开放移民和双国籍的国家，照你的理论那应该是血亏，老百姓都是冤大头。世界上绝多大多数开放双国籍的国家那也是亏，特别亏的是如印度这种人口多资源少的国家还搞什么海外公民的政策。那为什么这些政府还这么做呢？原因很简单，是因为这些人带来的大于他们得到的。所以本质上这种认识还是视人口为负担而非财富以及零和博弈的陈旧观点。
4. 没有任何一个认真推动这项提议的人说要越过人民和程序做决定，中国有人民代表大会和政协制度。很多关于双国籍的提案都是从过此途径递交。如果这项法律要修改当然应该经过一切应该经过的程序和批准。但是中国没有所谓公投，不知你是不是措辞不当，如果不是的话，试图用一个不具有现实可行性的程序要求阻碍一项法律的修改是不合理的。

最后，我的个人观点是“不能让入籍他国者脚踩两只船好处两头占”和“Go back to your country”是一体两面，本质上都是歧视和排外，或许在此之上还加了一层“即使跟我没关系，但是我就看不得别人好”的国民劣根性。

johnhuull 发表于 2022-2-16 08:02
”对于留学后打工的这类大部分人群来说，正好完美收割，你得向中国补交很多的“

中国可不是全球征税， ...

2020-07-14  据彭博社最新报道，中国开始向公民的全球收入征税  
https://zhuanlan.zhihu.com/p/164397790

只是现在是豁免状态，类似中国的股票买卖差价收益税，就是豁免的 （12个月持股期的分红也豁免税收），等等等，中国有很多豁免和因为没法操作的“实操”豁免。

中国的长臂管辖，至今也只是很谨慎地小幅执行，但已经在某些方面，有了合法的法律基础和执行依据。这件事有利有弊，但可以肯定是，中国未来的全球长臂管辖，肯定是越来越多的。

glaciersilent 发表于 2022-2-15 17:27
你的观点很具有代表性，这就是本帖正文我引述的一点：“不能让入籍他国者脚踩两只船好处两头占”。这一点 ...

对于你说的“脚踩两条船”，这是个人的选择，无可厚非。其中你提到的关于移民和归化给本国人口带来的益处，自然是赞同。所以关于利益，很显然是有益于中国的，这无关是外国人还是本国人。至于什么海归冲击既得利益，也太看得起海归了，太祖从没出国不照样带领一群铜洗脸盆子老干部打败日本留学生还驾驭一群法国留学生？推演下来，双重国籍是一个法律问题，其次才是利益问题。

既然是法律问题，就涉及到合法性。而合法性涉及到公权力的公共属性，立法机构和代表自身的合法性，选民对立法机构和代表的授权的合法性，以及立法过程的合法性。

1:立法机构和代表是否由选民选举出来的？双否。依据副国对立法机构制度设计的解释和宪法条文，它是来自于历史选择而不是选民的现实选择，清楚表明立法机构和代表不能代表选民和民意。
2:选民对机构和代表的授权的合法性？双否。选民不能通过投票改变立法机构制度设计授权执政合法性，受选代表基本上都出自同一组织没有任何竞争，甚至是指定的。在没有经过公选公推的公开竞争过程，其政府公权力的公共属性不成立，该合法性没有得到选民授权。
3:至于立法过程的合法性？否。既无民意代表的公开选民交流，又无独立的机构监督立法过程。

既然立法机构和代表不具备合法性，则任何双重国籍的立法修法都不合法。你也认为，公投在中国不具备可行性，那么凭什么认为目前的立法机构和代表就具有合法性了呢？公投本身就包括对立法机构和代表的投票。

为什么要讲国有集体土地和国企，因为这涉及到无关外国人享受中国国籍带来的土地和国企股权利益。在利益面前，同样有合法性合理性合德性的要求。

稍微了解一下历史就知道，中国过去经历了土改公私合营土地联产承包国企改制等几轮利益分配。再深入一下细节，稍加搜索可以看到很多国民党时代的大小公司大小企业大小地主老板都死于1952年前后，那些土地公司等个人财产成了现在的国企国有资产。当初接受土改的地主们，是自己同意把自己的土地田产交给国家的吗？锦江饭店，招商局，民生轮船这些过去响当当的个人私有财产又是如何变成了现在的国企？他们和他们的后代会同意外国人再被分一遍吗？

如果土地和股权的来源本身就不具备合法性，是非道德和不合理方式取得，请问这种利益分配是不是可以叫做参与分赃？

总结下来，双重国籍的法律不具备公共属性和合法性，双重国籍享受利益于理不容于德不配于法不合。

参考：
参观中国第一“恶霸地主”刘文彩的庄园感慨万端
https://posts.careerengine.us/p/5de5e384579dda608622be16
周扒皮的后人如今怎么样了？一直在讨说法，质疑作家高玉宝！
https://www.163.com/dy/article/G39KKUG60537372S.html

glaciersilent 发表于 2022-2-16 07:00
中国的国籍问题应参照其他具有全球影响力的大国制定的标准，而不宜于日本，新加坡，奥地利这种地区性国家 ...

俄罗斯的法律问题，你看驻俄美国大使馆的页面，这也太扯了吧。你得去俄罗斯移民局看，或者问问那些懂俄罗斯民法商法刑法的问问。

关于德国的几百万土耳其人，可不是仅仅是土耳其裔，而大部分是完全合法的双重国籍，在两国都有完全公民权的合法国民。

至于为什么在乎东南亚十国的意见，这确实是国际地缘战略的考量，这也说明，中国的最高管理层，真是十分谨慎，完全不战狼的成熟和沉稳。

虽然很在乎东盟十国的想法，但对于加拿大澳大利亚的反对，中国反而是不会在乎的。我说这个，倒是提醒，澳加两国的反对，就是类似德国人的上述心情，同样情绪也会出现在美国的。

天下任何事情，有利必有一弊，只看有利的一面，不看另一面的弊端，就是“顾头不顾腚”，wishful thinking了。