trading firm SWE/Core Dev NG/Intern找工经验分享

Overview
trading firm SWE曾经是CS找工一个极为小众的方向（主要由于hc太少），但是这两年由于tech形势严峻+trading firm performance暴涨，所以很多公司开始大规模扩招+开大包，在地里的讨论也开始多了起来
OP刚结束了了漫长的summer intern+ng interview+negotiating offer grind，finnaly signning the offer。写这个贴子总结下trading firm SWE找工的情况，主要是希望可以多些国人进入这个行业吧233


先明确几个概念：
trading firm：指可以给SWE开大包的secondary market buy-side quant firms。主要有Hedge Fund(Cit/2sig)和Prop Shop(Citsec/HRT)两种。通常prop shop SWE的地位较高，但是不绝对
SWE/Core Dev：software engineer/core developer，主要工作是开发公司的trading system and research platform，不同公司叫法不同。主要注意区分quant dev。quant dev属于直接给quant打下手的职业，用python/R帮quant跑数据分析或者给quant写SQL。quant dev面试接近quant，但是比quant简单很多


本帖会把NG和intern放到一起说，二者找工流程流程本质上没有区别，自然NG会比intern难很多。和tech一样，intern return是最稳妥的拿ng offer的方式

Online Assesment
在resume screen前先写OA是因为最近盛行白嫖OA……完全的垃圾文化，traditionaly，trading firm都是直接recruiter phone/tech phone（其实现在大部分top firm也是没有OA的）
不过实际上，OA不是很重要。Cit有没做OA约面的dp，HRT也有codesignal 710约面的dp，所以也不要太在意，之后的流程才是重点


Resume Screen
trading firm的resume screen平均来看是要比tech难上许多的（当然不考虑今年的Meta这种情况），风格也和tech不太一样。
总体上，resume screen非常快（#applicants/#recruiters >> tech），基本就看个学校，实习公司，语言（basically if C++）
学校的作用远大于tech。即使是SWE，大部分公司也会有target school，而且会看GPA（尽量不要低于3.6）
实习经历非常重要，之后细说
project经历用处也不大，recruiter不会细看，而且trading大多自己造轮子，tools&framework用处不是很大。


target schools：
M > H/P> S/Cornell > CMU/other ivy > UCB/UIUC/UMich/UT/Waterloo > UCLA/UW/GaTech…
主观感觉排序，主要针对美本CS。Cornell以上区别不大，分开是因为确实有小厂只招M/只招HPM。CMU就可以保证是所有大厂的target。
因为金融业有alma mater文化，所以地理位置还是比较重要，东北和中部相比西海岸有明显优势
non-target只要实习经历够强也是有机会的，但是想一步到位确实非常难，建议主要准备HRT/Cit/Akuna这些resume screen相对松的intern（quid pro quo, 它们都是白嫖OA……）
硕士的话，op不是很确定，感觉如果是本校最强硕士项目（CMU MSCS），应该和本科一个level。但是本科非target，硕士target的话，也可能会被筛。地里主流的陆本美硕的话，北清肯定会加分，复交浙科以下recruiter应该就不太熟了

Intern exp：
tech实习稍微有点吃亏，trading firm会更prefer有trading相关经历的candidate，但是也不代表一个Akuna实习足够拿所有面试，今年各司的resume value情况大致是以下tier：
JS/Jump > HRT/citsec/Shaw > cit/optiver > IMC/2sig > DRW/Virtu > Akuna/BB trading desk > F/G/Bloomberg > Amazon/MSFT/C1…
Tech firm project如果用的C++可以加一档
没列tech startup因为op不太懂，但是那些很强的recruiter应该是知道的
国内intern op也不太懂，应该也有用


Tech Stack：
C++ >> python > others
大部分trading system&research platform是用C++和python写的，core dev也主要是写C++和python。python很好学，基本人人都会，所以有C++经验的candidate优势很大。And coding in C++ indicates solid knowledge of computer systems
如果因为各种原因没法C++，重点准备非C++的公司（JS/IMC/2sig...）。投C++厂首先是很难过，即使过了，也很可能去垃圾组，即使去了核心组，因为C++的learning curve，也会很痛苦，trading firm fire起来可比亚麻狠多了…
而且非C++厂基本都不是高频策略，所以SWE的地位相对较低，长远发展可能比较差

以op了解到的dp，trading firm resume screen还是比较consistent的。有C++经验的前提下，Cornell w/o exp or CMU+FAANG intern 可以拿到所有大厂intern面试，Non-target+FAANG intern 可以拿到HRT intern面试。NG的话不确定性要大很多，有些地方基本不面ng（Jump），只能说今年的情况是有FAANG intern的话拿cit面试就比较稳


Interview
主要针对C++厂的面试，非C++厂面试五花八门（C++厂区别其实也不小……），有人想看的可以说，有空再细写
一般流程是一轮phone+多轮tech vo+一两轮bq，intern vo是1-4轮，ng vo是3-10轮，bq有可能跟tech vo一起面，有可能最后单独面。bq大部分都是跟eng lead聊聊天，不太会有亚麻lp那种东西。但是这不代表behavioral不重要，只不过是在tech面的过程中由swe决定你是否是culture fit
面试其实对于科班选手不是很难，只不过思路和tech不太一样，而且对leetcode monkey不友好。因为大部分trading firm希望ng找进来就能perform，所以会很注重domain knowledge (aka 八股）
算法题不会特别难，很少有hard（top firms由于过于selective，还是会有），而且不一定要写最优解。相比tech，更注重clean code，不注重交流（工作更偏向于单打独斗），而且可能会根据写的code问八股
八股方面和tech也不太一样，重要性OS>C++>Arch/HW>Network>>concurrency/DB/others.。八股的突击说实话是比较难的，平时好好学比较重要。学校有靠谱的OS/Arch/Network课的话，复习到考A的水平应对相关八股问题就不大。但是C++是真的需要额外准备一下（至少op的学校没有什么靠谱的C++课）
如果简历上有相关的project，也有可能深挖（简历不要尬吹，面试官都很强）
因为人少+工作忙，trading firm题库一般都很小，面经重合度很高。不过还是过于指望面经，算法题还好，domin knowledge的话随便follow up一下很容易看出来是不是背的（还是那句话，面试官都很强）
System Design有可能会问，但是频率不是很高，而且问的话也跟tech差不多，就不细说了
Prob/Stat/Brain teaser这些东西也可能会问一点，不用特别准备因为不会也问题不大。如果问得太多的话op觉得可以算作red flag，这说明这个岗位比较偏quant dev


MISC
trading这个行业存在一部分非常强的小厂，小到都没有application system，招人基本都是referral/headhunter/recruiter reach out。如果经历写在LinkedIn上以后还没有headhunter/recruiter骚扰，那很难找到靠谱小厂，还是专注投大厂
. 1point3acres

拿到offer以后，想拿大包最重要的就是compete，绝大部分trading firm都是有很大的negotiate的范围（100k+），一部分甚至没有pkg上限（只要他们想要你+有competing offer，开到多高都可以）。ng尽量多拿offer，多compete


trading这个行业规模小+保密严，所以信息很不透明，networking很重要。而且core dev中国人很少（quant倒是有很多北清过来的phd），所以需要跟local and other international network，没事可以参加学校的一些quant社团/event，里面一般有swe分部


因为信息不透明，所以会有low ball（和tech不同，大部分trading没有什么standard offer的说法）。今年的行情，基本200k/100k (recurring/signon)以下的都不是很值得去（compared to tech offering ~200k, but you have to take it if you have no other decent offer），culture比较差的不到250k/150k不值得（cit/cisec/drw/virtu, but seems that cit/citsec lowest offer is beating that number）。still，避免low ball的最好方法是多拿offer去compete

老哥一看就是拿HRTreture那个哥们

昌镐君 发表于 2022-10-9 12:42
个人体会，今年meta市场上intern很多，导致meta intern拿不到ng面试的很多（本人转码选手）

大部分trading firm都很不喜欢招转码选手（CE/ECE这种除外），转码还是建议主攻tech

lac 发表于 2022-10-28 11:07
请问lz可以分享一下如何准备c++知识吗 面试相关 谢谢！

先要会那些基本的（指针引用之类的），然后把11、14、17常用的feature过一遍，stl container要知道怎么实现的（smart pointer这种要和lc easy一样随便写）。书的话推荐effective modern c++，看完对ng/intrern面试够用了

同行 但Optiver drw imc 的排序跟我认知的不同

匿名用户 发表于 2022-10-9 01:08
同行 但Optiver drw imc 的排序跟我认知的不同

你怎么看？我觉得这三家optiver>imc>drw还是比较明显的（for swe）

jump 和 optiver 在上海都有 office，里面 core dev 中国人还是很多的

非常感谢分校，收藏了！

补充内容 (2022-10-09 15:50 +08:00):
*分享

请问楼主对d.e.shaw有了解吗?

lz讲的很好，与我和身边很多dp了解的情况基本一致！

如果工作几年以后再跳去这些公司，还是一样的流程吗？
主要也是用C++, 不过是其他行业写compiler。

tql感谢感谢🙏