我就转个贴

eliblack 发表于 2014-4-16 00:45
求问层主是大神级的CSer还是？

非CS从业人员。。。

NiGuessYiXia 发表于 2014-4-16 00:53
非CS从业人员。。。

那楼主的信息是从周围CSer们得到的么？

eliblack 发表于 2014-4-16 00:56
那楼主的信息是从周围CSer们得到的么？

是的，各种地方都可以得到。

那个帖子的作者太装逼了，没别的，就是装逼。一副众人皆醉我独醒的样子到论坛里指点众生。他要是敢来一亩三分的发这个帖子，不用zach什么的出马，论坛里的筒子直接喷死他。

特别是讲前景的时候，又是PE又是NASDAQ还有什么tech板块，扯这些的就跟有人动不动就扯用户体验一样，什么都不懂就只知道名词，中英文夹杂只能说明他中文不好英文也不好。

科技股前一段时间是跌了，但是不能说跌了就说明前景不好。金融危机的时候所有股票都在跌，难道世界金融就得崩溃么。

任何人都可以说互联网好或者不好，但是要有理由，这个帖子的理由太扯淡了。

NiGuessYiXia 发表于 2014-4-16 01:04
是的，各种地方都可以得到。

那个帖子的作者太装逼了，没别的，就是装逼。一副众人皆醉我独醒的样子到 ...

多谢信息~

NiGuessYiXia 发表于 2014-4-16 00:52
引用eliblack的总结：
1.程序猿是年轻饭，2.程序猿天天加班，3.加班导致身心健康问题，4.前景不明朗，5. ...

1.我觉得程序员是年轻饭, 是因为大家管所有写程序的都叫程序员, 而很多行业都需要写点程序, 而年轻人也居多, 加上技术翻新快, 就有这种结论. 我个人亲戚, 有IBM双码农一家(老码农), 父母辈的朋友, 也有双码农的. 生活无忧, 并且基本也不需要写代码了, 公司看你很稳定的工作后, 自然会和你谈职业规划的. 如果你自己规划自己到码农, 说明你喜欢代码, 当然你可以有很多路, 比如产品经理, 比如顾问,专家. 不过两家人在的都是大公司, 都是一干几十年, 说心里话, 感觉挣得不少, 但是确实不多.

我们不能定位盖茨,乔布斯,东子,李彦宏什么的为码农的代表, 他们皆是商人.  他们不是一个成功的码农的代表. 我的偶像是Bill Joy. 被认为是这个时代计算机最好的人(CTO of U.S). 一辈子写代码的前辈. 我写代码的路, 就是从他的<为什么未来不需要我们人类>这个文章开始的.

2. 我只能说, 做自己喜欢的事情, 加班也不累. 关键还是兴趣和心态

既然回了这个帖子那我就再多胡扯几句，文章作者应该有那么点精英主义的。

我本科毕业于上海交通大学计算机系，后在上海从事IT2年，期间曾经试图创业但失败。然后申请美国大学硕士拿到半奖出国，毕业后到加州硅谷一家超大型公司从事IT工作。后因为一些原因跳槽到总部在波士顿的另一家超大型公司接着做IT到现在。

这句话就一个意思。我跟那些来本科一毕业就来美国水校读硕士的人不一样，老子交大的，老子创业过，老子读硕士还有半奖，老子在大型公司工作，老子跳槽了还是大型公司。如果你的经历不比我牛逼你就别来反驳我，听我说话就行了。

其他的都是需要有观察期1年左右，期间你的performance必须达到"exceed expectation"才能有资格办绿卡，否则就很难有戏。
请自行想象：
1.在一个有十多年经验的CS manager眼中什么样的表现才叫Exceed EXPECTATION？
2.同期（1-3年都算同期）入职的若干科班或者非科班的大量新人当中，至少表现要排在多少才有机会？

这段话意思就是说，你要牛逼才给你办绿卡，菜比别想了。

按照我们公司HR的话来说，每天收这么多简历，根本不可能去慢慢调查你个人能力，没有经验+不是名校科班毕业一律垃圾桶。现在的简历多到名校的都没有把握能拿到面试。我们老板天天面斯坦福，MIT，IVY的毕业生，还嫌别人不够优秀。以我们组为例子（我直接参与招聘流程所以可以告诉你的是事实）：一个初级工程师的opening，前前后后找了30多个candidates（据我所知Brown毕业的最多，其次是Doutmouth，甚至不乏国内清华计算机系本科+Brown研究生的），面了小半年还找不到合适的。一个高级工程师的opening面了8个月也没有合格的。请问在这种竞争当中你忽悠别人转了意义何在？过度强调能力意义何在？浪费2年+金钱，找个ICC打满H1的酱油回国跟北大青鸟的竞争？

这段话的意思就是你不是牛校毕业的就别想有面试了。我不认为一个高级职位面试8个月找不到合适的人有什么代表性。

吐槽一下：一个学cs的人，为了突出面试门槛高，可以强调大S，可以强调MIT，可以强调CMU，但是我真不知道有人会强调IVY。。。

本质上就是一个长的还比较漂亮的学校家庭作业，及其简单的MVC。完全不考虑路由，并发，带宽，多级缓存，分割数据库，同步数据，安全加密性，结构分层优化，负载均衡，日志文件...按照这种设计，同时在线5000个人（或者稍微多点？看你用什么服务器）就崩盘了.

上面是有人贴了个网站出来http://flatironschool.com/，然后文章作者对这个网站的评论。我真不知道你看一眼网站就知道人家数据怎么同步的，数据库怎么做的，就算你看出来了，带宽也能看出来？就知道拽名词，没干货。

光会写几行printf代码有什么用？你能快速读懂别人写的吗？你的代码清晰明了无错易维护吗？你有熟练运用设计模式吗？你能在实现功能的同时尽可能少的减少运行时间吗？你能快速分析时间和空间的需求从而决定你的代码是用时间换空间还是空间换时间吗？所有的“好办绿卡”的公司，对于这些是最基本的要求。这就是为什么我说绝大部分转行的对我们完全没有威胁的原因。CS的水比你想象中深多了去了。

这段话的意思是：看到我没，我一口气可以问出来这么多问题，你能一口气答出来么？这都是基本要求哦，你行不行哦。老子根本不把你们放在眼里。


腹黑的揣测一下，这哥们有点自命不凡，但是并没有自己想象中的那么牛，终于混的有点样子了，突然发现论坛上都在鼓励大家转CS，擦，什么三本什么水校都来了，自己辛辛苦苦混了那么久才混到现在，你们这些90后凭什么比我强，必须告诉他们CS特别难，你们太naive，只有想老子这样的并且辛辛苦苦奋斗的才能成功，菜比退散。

我觉得这哥们是商学院毕业的，而不是学CS的。（这句不是黑商学院！）


ps，如果他是学金融什么的，在华尔街站稳脚后，抽时间来论坛上指点江山，倒是可以理解。因为毕竟商学院的工作不是很好找，压力也很大。然而一个学CS的，在论坛上唧唧歪歪也不嫌人家烦。怎么说也是science的东西，最牛的肯定还是在牛校读phd，或者在大公司的lab工作。工业界，G和F，或者一些startup牛人也多。大牛是不会理他的，只有我这样的**出来喷他几句。

readman 发表于 2014-4-16 01:21
1.我觉得程序员是年轻饭, 是因为大家管所有写程序的都叫程序员, 而很多行业都需要写点程序, 而年轻人也居 ...

我想我们对于年轻饭定义不同。

我觉得如果你说xx职业是年轻饭，意思就是说年轻的时候可以做，年纪大了就不能做了，或者是非常难做。

比如国内的空姐，很少超过四十的。
但是在美国就不是，飞机上空乘都是大妈。

2，不说喜不喜欢加班，你能不能回答一个问题：

“我所了解的绝大部分IT公司加班乃至昼夜颠倒是非常正常的事情”，这句话在美国适用么？

这个帖子不会被人喷成筛子，因为帖子本身就是筛子，lol。

真正的CS工作是这样的：每1-2周，你会负责把一整个模块搭建起来，在计划书当中包括了好几个你根本没有听说过的东西。你的任务就是在1-2周之内，把这些东西全部学懂，然后应用到你的模块当中，并调试通过保证没有任何的漏洞。这个需要很强的学习和应用能力以及很强的熬夜能力。

按照这么算，一年52周，我要搭建至少26个模块。不知道他说的模块是多大的。。。

除了少数几个养老公司以外（比如：IBM，Salesforce，以及3年前的微软），我所了解的绝大部分IT公司加班乃至昼夜颠倒是非常正常的事情。如果你能够晚上7点下班，并保证回家不加班，那么说明你是非常非常厉害的一个人。

过度的加班往往意味着只能牺牲自己的私人和家庭时间...在5-20年会有很严重的后果，具体的后果包括家庭破裂，子女叛逆不孝等等。

30岁左右就脊椎扭曲甚至心态不正常的程序员不在少数，更多数的会带有一生的病痛，手指痉挛，背痛得无法躺下，腿部供血不足，头痛欲裂等等现象会伴随你度过每一个晚上。

从目前来看，NASDAQ已经出现了一些崩盘的征兆

我举Facebook为例，它给出的报酬在业内也是算1，2名了，但是当你接受offer开始，你便面临这残酷的竞争。所有facebook的新员工必须经过一个为期6周的训练营，在这个期间，你必须学会facebook的开发，调试，搭配环境并自己写出一些东西来证明自己。训练营的淘汰率为10%，也就是说，所有合格拿到offer的人（已经很厉害了）当中，10%的人入职不会超过六周就被fire。即使你成功通过训练营，每个季度会考核你的performance，最后5%-10%的人将被fire掉。这些被裁掉的人的位置，将由更优秀的人来填补。在硅谷，绝大多数公司可能没有训练营淘汰制，但是他们都会有每个季度或者每年的淘汰制。所以拿到OFFER才是痛苦的开始。要留下来，只能玩命。

求Facbook大神评论，真不知道facebook有末位淘汰制。

比如ECM。这种公司的宗旨就是业绩说话，他们每年会新建很多的team，但是到了年底，表现一般的team就会被整个裁掉，这样来保证自己整个公司的业绩始终是上升的。

不知道ECM是什么。。。估计他想说EMC

我们老板天天面斯坦福，MIT，IVY的毕业生，还嫌别人不够优秀。

你们好优秀！

NiGuessYiXia 发表于 2014-4-16 01:33
我想我们对于年轻饭定义不同。

我觉得如果你说xx职业是年轻饭，意思就是说年轻的时候可以做，年纪大了 ...

1. 我说过了, 我认识老码农很多, 一样很厉害.
2. 适用. 我老师跟我说过,
学计算机要有的觉悟:
1.挣得多
2.死的早
3.生女儿

readman 发表于 2014-4-16 01:48
1. 我说过了, 我认识老码农很多, 一样很厉害.
2. 适用. 我老师跟我说过,
学计算机要有的觉悟:

hi 那么晚还在....