美联储贴现窗口借款创纪录，耶伦和雷蒙多讨论访华

匿名用户 发表于 2023-03-21 12:51:54
国与国的悲欢并不相通，中国现在的经济情况是通缩，22年第四季度核心cpi才1.1%，远远低于年gdp的平均增速 3%。大家都不敢花钱，消费不行内循环也够呛。但是总的来说，通缩比通胀好控制，1930年全

通缩并不好处理吧…不然你把日本置于何处？

匿名用户 发表于 2023-3-21 12:51
国与国的悲欢并不相通，中国现在的经济情况是通缩，22年第四季度核心cpi才1.1%，远远低于年gdp的平均增速  ...

首先以下无关站队哈，只是从我个人了解的浅薄经济学角度聊。

纠正一点，通胀通缩哪个更严重不是一概而论的。

但经济学上在经济下行情况下 通缩比通胀更可怕。

因为通过在封闭系统内，加息缩表等工具打掉需求降低通胀是相对容易的，也就是工具会更有效
但是通缩时候政策工具不会那么有效，因为放水永远无法很高效有针对性的放给朕的需要消费的人，同时就算放了也担心对未来就业欲望的影响，对企业创新性的打击等等。

尤其是经济下行的情况下，通缩一步走不好就会变成滞涨，这也是你提到的为什么很少见通缩会拉不回来的主要原因，因为在现在这个时代，都有政府政策经济工具的情况下，通缩很难持久，一旦开始就会有政策干预，所以从时间维度观测到的更多是 经济下行+通胀，也就是滞胀。或者经济恢复+通胀，也就是某种程度上救回来了

至于封闭系统只是理想状态，经济全球化的今天不存在真正意义的封闭系统内操作了，但是存在封闭程度等效性，这一点主要取决于货币国际市场占有率，换句话说，市场占有率更多的货币，用工具操作的时候有效性更高，更趋近于封闭系统，而市场占有率更少的货币，反之。

所以国内的状态其实很难说，目前是经济下行，且通缩抬头，但这个所谓的通缩只是抬头，只是环比下没有之前的通胀率而已，并不是真的进入通缩了（没负值），换句话说，在放水情况下，如果对外贸易和消费刺激不能快速恢复，那么国内面对的会是滞胀。能快速恢复的话，就是救回来了，经济恢复+通胀恢复。 但国内目前看已经没有可能进入单纯的通缩状态了。

而且因为货币地位的区别，国内的工具不会和美联储一样有效，所以会面对外源性输入通胀。

所以其实在这个时间点，国内和美国是双方都有动力谈的，如果只看经济的话，是联手对大家好，但国际局势对立是另一回事了，只能说，作为普通人，尤其是 我们这种中美都沾边的群体，期盼双方能合作解决当前经济问题才好，谁求着谁不重要，如果他们不合作，咱们这个群体是最惨的

匿名用户 发表于 2023-3-21 14:55
第二大经济体自己通缩很严重啊，外汇流失也很严重啊，人口增长不如日本啊。能救多少还不知道，图穷匕见也 ...

你这确实不懂经济基本逻辑啊，都把人口增长现在拿出来说事了

chowhound 发表于 2023-3-21 14:20
首先以下无关站队哈，只是从我个人了解的浅薄经济学角度聊。

纠正一点，通胀通缩哪个更严重不是一概而 ...

谢谢补充, 我说国内通缩比美国通胀好处理主要是基于最近看到的新闻, FED 这边能用的工具基本都用了, 加息加到现在, 金融系统已经摇摇欲坠, 200+ 个 SVB 不是 FED 之前那个周末一手无限接盘, 上周就都暴雷了, 但是到现在 CPI 其实并不好看, 尤其是核心 CPI 还在反弹, 真的有点黔驴技穷的感觉, 如果这次救银行又导致 CPI 下半年某个月开始大幅反弹, 那美国进入通胀螺旋只是迟早的事情.

但是国内这边风景"目前"看起来是比美国这边好. 国内才刚开始降准, 效果如何还未定, 如果效果好, 甚至都不需要降息, 放水啥的. 而且国内开放时间也不久, 1月份才刚开放, 总的来说, 国内的经济数据还能期待一下. 而且平头哥一手促成沙特伊朗和解, 接下来的剧本估计就是建设什么"中沙伊" 经济走廊了, 这次去俄罗斯估计也是调停, 之前给的 12 点俄乌和平建议也是说要帮助乌克兰战后建设, 其实 CCP 最近的动作都是在往你提的"增加对外贸易, 刺激消费"方向走, 效果如何我们还能期待一下, 可能不到半年时间吧, 就知道北京会不会也火烧屁股.

我猜这也是为啥中国现在不着急和美国谈的原因, 平头哥手里的其他方法还在尝试, 国内情况也不是差到现在就非要和白宫和谈不可, 但是最近白宫从拜登在习连任之后提要和北京谈话, 再到布林肯再提访华, 到现在耶伦和商务部长也想和北京谈, 总是给我一种火急火燎的感觉, 一方慢悠悠在其他方向布局尝试, 一方疯狂喊话说我们需要见面谈一谈, 所以我对国内乐观, 对美国悲观.

当然, 作为在美打工人, 我倒是希望中美还能来个蜜月期, 但是理智告诉我不太可能, 中国的名义 GDP 都到美国的 76.8% 了, 日本当年不过是到美国的 69%, 还是有美国驻军的亲儿子, 都被打个半死, 半导体产业被洗劫一空, 中国还是名义上的"共产党"统治国家, 白宫和北京是不会那么容易取消对峙的, 肯定是有一个被干趴下去这场比赛才会结束. 唉😔

匿名用户 发表于 2023-3-21 14:05
你能把人口增长这种需要至少十年以上的时间窗口才能看出来对经济的明显影响的因素拿到当下来讨论眼前的经 ...

http://www.gov.cn/shuju/2023-03/17/content_5747299.htm
好，就说短线。看看这经济数字，中国只是场面上不说话呢，这不也得求着别人救它？