开个帖子聊一下国内外的社保

最近看到@浪猪灰头 的几条关于讨论上海社保基数增速飞快的微博，评论区里有人不明白这代表什么，还觉得是好事。我突然想到以前在地里也有过很多关于各国税赋、福利、社保的讨论，很多人也是只凭感觉和印象就自信评论。

以上海市为例：

从2022年7月1日-2023年6月30日，上海社保2023年缴费基准数上限为：34188元/月，下限为：6520元/月（2023已增长至7310）。
也就是哪怕你拿2200元的最低工资，真要缴纳社保，也是要按6520元这个基准去扣除。6520x37.16%=2422.8元，最低工资还不够缴社保扣的。
ps. 上海的基数是比较高的，其他地方包括3线城市一般是4000-6000。
公司扣费：养老16%+医疗10%+失业0.5%+工伤(按最低的算0.16%) = 26.66%
个人扣费：养老8%+医疗2%+失业0.5%=10.5%

也就是，
如果公司给你开10000的月薪，公司要支出12666元/月，个人要支出1050元/月
没有补充公积金的情况下，公司再给7%的住房公积金，还要额外付出700元/月，个人也要700元/月。如果你是本地户口又不想买房装修，这笔钱要退休后才能取出。
所以，当一个正规公司给个人开10000的月薪，实际支出是13,366元/月

所以，现在大部分小公司都是走公私两个账户，对公按社保最低基数交；其他走对私账号。甚至大量小公司社保也不交了，出于安全考虑会每个月花个100块给员工买工伤/生育/失业三险，医疗/养老则不买。

公司扣费的部分，全部在统筹，也就是跟个人没有关系，公司给你交1000也好，交10000也好，跟个人一点关系都没有。
在2020年9月之前，从1998年开始实施的医保分个人及统筹两个账户，公司交的统筹账户中有30%的钱会划拨到个人账户，所以那时候个人虽然只交了2%，但账户实际有5%的钱。在2020年9月之后，这笔钱就没有了，全部划给统筹。
即，现在，你的医疗健康账户跟养老账户的钱，都是你自己交的钱，你自己交的钱，你自己交的钱。

交多交少对自己的权益的影响：

1. 医疗：没有任何影响，账户都是自己的钱，交多了交少了，都是70%多的大病报销比例（不要以为看个病都能报销），门诊只报销医保名录上有的药，这个医保名录好像每年都会更新(是不是每年需要求证)，各地还都会有出入，不是完全一致的。我自己遇到的事就是，不在医保名录上的，异地卡，哪怕卡里有钱（我自己交的），都不给花。不要说去药店能随便刷，那是药店违规操作，现在已经开始在规范了。所以交越少越好。


2. 养老：有影响。养老金=基础养老金+个人账户养老金。
  a.个人账户养老金=个人账户储存额÷计发月数。这个账户完全是你自己交的钱，再说一遍，公司给你交多少跟你屁关系都没有。
假设60岁退休，按139个月发，要活到72岁才能把本金全部领回来。这还只是本金，到时候通胀多少了，自己想。
  b.基础养老金=(全省上年度在岗职工月平均工资+本人指数化月平均缴费工资)÷2×缴费年限×1%
这个公式，唯一跟个人缴费基数相关的是：个人缴费工资x50%x年限x1%影响了养老金，假设为15年，5000为375元，20000为1500元。相差1125元/月。



简单地说，就是一个人按5000块交社保，跟20000块交社保的权益区别就是：
公司+个人的花费：5000块钱要交1858元/月，20000块钱的要交7432元/月；换回来的收益就是后者比前者多1125块钱每个月的养老金，还有按目前公式之下，72岁之后可能要回通胀的速度会快一点，当然，未来肯定是65岁退休的，恐怕还要在往后稍5岁。

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这些还是在社保没亏空的情况下的公式，按社科院自己估计，2035年社保就亏空了，那时候会是什么公式？那时候你退休了吗？如果那时候能按照现在的计算安全无恙足额领到退休金有三种可能：
1.天顶星科技完成，可控核聚变商用。
2.正在吃美国尸体。
3.红血人大发慈悲，主动割肉。




这时候有人会问：
你算的不对啊，按社保局的退休金计算公式，假设工资不变，社保基数不变都是5000，工龄都是30年
20000档=个人账户2000× 0.8× 30× 12/139+统筹账户退休时上年度当地在岗职工月平均工资5000×（1 + 本人指数化月平均缴费工资20000/5000）÷ 2 × 缴费年限30 × 1%=7893
5000档=个人账户500× 0.8× 30× 12/139+统筹账户退休时上年度当地在岗职工月平均工资5000×（1 + 本人指数化月平均缴费工资5000/5000）÷ 2 × 缴费年限30 × 1%=2536

20000档的退休工资是5000档的3倍，而企业付出的成本只是每个月多出你工资的28.5%。而且五险一金的部分你是不用缴个人所得税的，20000档比5000档的个税每个月要少缴不少，你还觉得少缴五险一金就是赚吗？而且企业也有办法来规避高用人成本，比如有的企业会跟你签阴阳合同，有的企业会自选缴费基数，按最低档交。


对此我想说：主要是20000跟5000之间的区别这么大的原因是，自己交的那部分特别多（请重新阅读2·b里面的公式）但以65岁才能退休的前提，目前的公式得77岁之后才能拿完自己那部分的本金。而且我是信不过党国的政策延续性，和各地执行政策的统一性。医保不也是党国一句话要改革就一个月少几百吗？再看历史，建国以来，党国基本20到30年就会搞一次大违约。另外“阴阳合同”严格说是违法的。“企业可自行选择缴费基数”也非常具有中国特色，灵活/模糊/灰色空间 you name it，各地要求都不一样，有的地方就完全不允许。目前看 医保的亏空远比养老金大。 有些地方养老金还允许企业钻空子省点钱 但医保已经是政府强制设定一个基数，所有企业必须按照这个基数来缴。比如深圳，养老金允许按最低工资2000多缴纳，但医保强制性定成7800，必须按7800这个基数来缴。



附1:

简单说两句香港的情况。

假如你工资为3万元，需要缴纳1500元强基金，相当于养老账户存钱，这个账户会委托给商业银行运营，有赔有赚，疫情那年就是赔的，现在已经赚回来了。长期来看是赚的，有点像基金定投。除了你的1500，公司会1:1缴纳1500到你的这个养老账户里。这3000块钱是法定强制缴纳的上限，你愿意也可以多缴纳，这部分多缴纳的钱可以用来抵稅。
想提取这部分前需要满足以下条件之一：
1. 提早退休
2. 永久性地离开香港
3. 完全丧失行为能力
4. 罹患末期疾病
5. 小额结余
6. 死亡

香港只有商业医保，没有统筹医保，所以一般人不需要缴纳保险费。如果你比较有钱或者公司待遇不错，会为你提供商业医疗保险，或者你可以自己购买商业医保。保险只是为了提供更高品质的服务，对于香港居民，公立医院是完全免费的。

交税这一块不同的人差别比较大，但总的来说香港的税率应该算全球最低的，抵稅项目非常多，结婚，有子女，有老人，买了商业医保，多缴纳强基金都能免税。每年缴税一次，自己报税，夫妻人均月薪3万的三口之家，不计算其他免税额度的情况下一年赚72万需要交2万多点稅。



附2:

说下地里大部分人看不上的加拿大的情况（算了之后会发现加拿大的真实税率其实比国内更低而且福利好太多了）

CPP养老保险最近一直涨到接近6%了，上有封顶在3754刀/年（这个封顶差不多在中位数工资的6%水平）。60岁开始可以提前退休，越提前每个月的钱会越少，一直到65算正常退休，退休金和物价挂钩，现在每个月发平均700多刀，去掉房子是肯定可以正常生活的（还有另外一个不用交钱就有的OAS老年金，数额接近退休金了，所以一般人生活肯定绰绰有余）。

医保，全免（关于排队这事，只说我自己和朋友的经历。家庭医生基本都能约到下个工作日，专科确实难点，泌尿科约了两三个月，心脏科约了一个月，皮肤科约了3个月，腹部b超一个月，x光随时去walkin，mri三个月，这些都是无风险因素的情况下为了排除极小可能的检查，要是更严重或者有风险因素肯定更快。有紧急点的情况可以去urgent care或者医院急诊，这两个也是当场看的。总的来说速度上肯定比不上国内当天或者第二天就给mri这种，但是你问我感觉怎么样我肯定是足够满意的了）

失业保险（包含了生育），比例上下浮动，现在1.6%，封顶1000刀雇员/年，1400刀雇主/年，封顶大概就是全国中位数工资6万刀出头，失业可以领取55%的工资，根据地区失业率来决定能领多久，最短36周最长45周，几个大省就是36-40多的样子。

工伤保险视行业而定，大部分也是蓝领才有强制，具体不清楚。

nimingyonghu112 发表于 2023-7-16 18:14
你要按照72岁之前死那是不划算的，你如果活到90岁那就是大赚特赚，觉得自己短命的可以选择不用社保

我高估了地友的理解能力了

退休金这块人与人之间差异实在太大，农民几百块，工薪几千，领导1w多，涨都全都涨一定基数。

我记得有人说过这玩意儿本质是税。

国内社保当成社保税就可以了，事实上也确实是税务在征缴。

你要按照72岁之前死那是不划算的，你如果活到90岁那就是大赚特赚，觉得自己短命的可以选择不用社保

川骚258 发表于 2023-7-16 18:21
我高估了地友的理解能力了

？你说你的，我补充下而已，你可好好提高下自己的理解能力吧

教多少是你能选择的？你只能选交还是不交，所以你说的大部分是p话，我把有用的给大家说说，你按理来说得付我一些稿费

香港是什么病去公立医院都免费吗

我是白白小小白 发表于 2023-7-16 18:31
香港是什么病去公立医院都免费吗

贵的是排队

社保肯定是要交的 社保是基础 会按照当地平均工资按比例增长 其他的商业保险只是补充 再说社保和医保一体 除非你在国内医保都不要了

简单问个问题，大陆如果在领退休金之前人没了，还有钱拿出来给子孙吗