求教留欧导向留学选择问题

楼主本科top2cs，因为去过欧洲旅游外加看了地里欧洲生活相关帖子心向往之，目前想要以留欧工作为目标留学。但父母比较关注学校排名，因此可能的目标学校仅包括美国和瑞士那两所联邦理工了。(计划申请msds或mscs)
了解到瑞士就业相对困难，因此目前打算以荷兰或德国就业为目标，因此如果去美国可能需要利用opt先工作一段时间积累工作经验再申欧洲工作，而瑞士似乎只有六个月找工时间，且如果不通过实习留用找工作是否会比较困难？或者也许可以在瑞士上学期间去其他国家实习，但由于学业等原因感觉时间可能不是很充裕，或者由于政策原因操作可能有难度。考虑到美国现在cs就业难度大，个人还是更偏向去瑞士这条路一点，但存在上述几个问题。
希望了解相关情况的朋友/前辈能解答一下问题，或帮我决定去美国or瑞士，万分感谢！

cheesechan1 发表于 2023-9-7 22:29
想留歐就直接在歐洲讀. 完.

Q: 瑞士似乎只有六个月找工时间，且如果不通过实习留用找工作是否会比较困 ...

说得欧洲没有经济危机，欧洲容易找工作一样，哈哈。
过去15年，计算机专业的外国人ng，美国比欧洲容易100倍。

我有G5本苏黎世硕的同学，数学专业，他也是一心留欧，所以才读了苏黎世的硕士。当初他觉得瑞士银行不少，他英国本科毕业就能在拿到伦敦给工签的offer，觉得再去读个硕士肯定留瑞士没问题。22fall先面试了瑞士的公司。结果没想到虽然瑞士银行多，但基本只有top2两家银行有对口+给工签的工作，但是这种岗位在本地也很抢手，所以没拿到offer。然后他也有点急了，又面试了瑞典德国荷兰的什么公司，官网招聘写着hybrid但其实要求真人在公司所在的国家，他又被卡tax还是签证什么的我不太记得了……所以他转回伦敦了，在九大行某欧系银行干quant，wlb评价是还不错。楼主top2 cs背景真的很强，要不要考虑一下英国？坐标伦敦的话可以欧洲之星周末往返巴黎什么的，还可以实地看球……顺便求大米求大米谢谢了

1. 尽量不要做三年为周期的过于曲折的规划（我指的是先去美国再工作再转回欧洲）。这没有任何实际指导意义。你过了一两年之后因为新的经历新的眼界，想法会改变很多。很可能去了美国看到过多的机会和优秀的同学而选择待在美国了呢。
2. 都要读研究生，即将工作了，多考虑考虑自己实际的需求，不要太在意父母的看法，我说的是排名。
3. 如果直接申请瑞士，毕业后在瑞士大厂直接留下来非常困难，建议不要寄希望在这方面。如果你能接受在一个不到五十人的小startup 工作的话可以考虑直接在瑞士读书留下生活。
4. 从瑞士跨国申请其他国家的大厂实习也很不容易。每年愿意给实习生办理工作签证的大厂就屈指可数的几家。加上双e 学校学业压力很大，如果想在瑞士读书去其他国家实习要有准备。

肯定应该去美国，美国对无经验毕业生更好找。如果OPT用完了，H1B三抽不中，再考虑公司内转欧洲。

我觉得你需要想清楚是想定居欧洲还是美国。旅游和定居还是不太一样的。
如果想德国荷兰实习或者工作，这两个国家自己的一些大学也是不错，公司也比较认可。瑞士大学知名度确实不错，不过可能硕士开销大一些？一般欧盟里面找实习都可以整个欧盟里面找的。欧盟里面没啥国界，人员可以自由流动。
欧洲定居相比于美国的“缺点”：
有些国家小，找工作时可能对口的公司不太多，荷兰这边大部分互联网公司都在阿姆，也不是很多。
然后是语言，德国荷兰的话，确实是工作上英语就可以了，但是涉及到银行啊超市啊买房啊，很多都是当地语言，更别提有小孩了后小孩的母语大概率是当地语言，非英语。大人如果定居也最好是学好当地语言。
第三是收入，荷兰德国算欧盟里面平均收入还不错的，除了出名互联网公司，大部分公司的薪资跟美国同等资历工作年限的还是有一些差距的。荷兰是年薪7万以下大概是百分之三十左右的税，7万以上的部分几乎交一半的税。
然后是行业发展前景有点后力不足吧，纯个人感觉哈

好处大概是教育医疗特别省心，几乎都免费，工作了拿了永久合同也不容易被裁。然后欧盟拿永居或者换国籍都比美国容易很多，没有排期没有配额限制，满足条件就给发。

总结就是：如果想躺平不想太有压力想稳定，欧洲挺适合的；想拿大包喜欢冒险喜欢挑战建议还是去美国

补充内容 (2023-09-08 21:49 +08:00):
经过后面层主提醒，为了避免误导补充一下：跨国实习需要办签证，所以这样跨国实习选择性降低了不少。
工作时倒是可以自由跨国，反正入职的公司都得给办工作签证的

感谢回复！但是我主要目标还是留在欧洲，留美一方面有难度另一方面没有特别偏好，这样是否有些绕路(感觉白在美国租了几年房)😂以及转欧洲的机会有很多吗，如果不是的话也未必能转？

补充内容 (2023-09-08 04:04 +08:00):
啊这是回复鹿亦时饲的……有点不太熟悉操作orz

嗯嗯，我确实是比较关心wlb而对薪酬没那么在意(只要生活质量高就行)，对技术也没有太多追求，比较躺平的那种心态吧，所以感觉欧洲适合自己一些。
关于欧洲找工作难度和实习可行性的问题不知道您有无见解？主要是感觉跨国实习可能没有时间且麻烦，不实习又不好直接找工作，是否应该考虑将美国作为跳板？

补充内容 (2023-09-08 04:11 +08:00):
移动端是不是没有引用功能……没搞懂怎么引用/回复某一层
这是回复ZhangT的😂

mhs 发表于 2023-09-07 13:08:41
嗯嗯，我确实是比较关心wlb而对薪酬没那么在意(只要生活质量高就行)，对技术也没有太多追求，比较躺平的那种心态吧，所以感觉欧洲适合自己一些。
关于欧洲找工作难度和实习可行性的问题不知道您有无见解？主要

移动端想回复某层点那一层层主头像那里最右边的三个小点。

我不知道瑞士课程设置，就比较熟悉荷兰的。以前荷兰硕士第二年就是实习和毕设，一般不用上课了。去实习后就是跟上班差不多了，需要定期跟学校导师开会汇报进度。
我觉得你不用特别纠结实习地点，只要是欧盟的大学和实习经历，换一个欧盟国家承认度也很高的。

mhs 发表于 2023-9-7 21:01
感谢回复！但是我主要目标还是留在欧洲，留美一方面有难度另一方面没有特别偏好，这样是否有些绕路(感觉白 ...

我仍然建议你去美国。美国做过几年大厂，跨国找欧洲的工作随便挑。如果你来欧洲l读硕，很大程度还是被本土人民挤压。这两条路竞争力完全不是一个档次的。
建议你从置顶帖进去，看看欧版的直接来欧工作的合集，感受一下有工作经验的人找欧洲工作，再跟欧洲各国毕业的留学生找工作的体验比一比。美国是真easy mode。

嗯嗯，所以找工作是有实习经历就好，不必须是实习留用吗？因为了解到欧洲似乎对无工作经历的毕业生初次找工作不太友好，而在瑞士似乎只有短期实习是比较可行的，不知道够不够用😂

了解，谢谢您的回复！

补充内容 (2023-09-08 04:27 +08:00):
可能我这边有点问题，回复不能正常显示出来

mhs 发表于 2023-9-7 22:01
感谢回复！但是我主要目标还是留在欧洲，留美一方面有难度另一方面没有特别偏好，这样是否有些绕路(感觉白 ...

想留歐就直接在歐洲讀. 完.

Q: 瑞士似乎只有六个月找工时间，且如果不通过实习留用找工作是否会比较困难?
A: it is very hard for fresh grad to get sponsorship for swiss job, with, or without internship. Germany or Netherlands are way more reasonable.
A: just delay your graduation till you get an job offer. the Dutch orientation year will add you one more year for searching too.

Q: 或者也许可以在瑞士上学期间去其他国家实习，但由于学业等原因感觉时间可能不是很充裕，或者由于政策原因操作可能有难度。
A: check if Netherlands have internship visa too (Germany have that). and also check swiss uni allow pause for a semester or not. by the way, getting internship/part-time in swiss is more possible than full time job give that no visa sponsorship is need for students.

补充内容 (2023-09-08 04:33 +08:00):

不建議去美國, it is hard mode. 除非是big tech隨便進的大牛.
一年/一年半碩經濟不一定好轉, 開始變好了job market還要和一堆被裁了有經驗的IT卷. 本來的確是可以用OPT先賺幾年, 暫時不用面對抽簽問題, 但如果job market不行的時候, 絕對是會因為你之後要抽簽就直接不錄用, even one has the OPT for now. Given the high tuition, this is a big gamble on the recovery rate of the US job market.