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楼主: GavinTao1219
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那些说汉语是多个独立语言,而非方言的,省省吧

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Fabiannni 2024-7-18 10:46:01 | 只看该作者
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GavinTao1219 发表于 2024-7-16 01:18
谢谢你的回复,我的理解可能不专业,但我感觉既然叫做方言连续体,dialect continuum,其中的各个所谓“语 ...

谢谢回复。

要搞清楚这个问题,首先我们看一下dialect continuum这个概念的提出者,著名语言历史语言学家Bloomfield。他的原话:Accordingly, some students now despaired of all classification and announced that within a dialect area [...] there were no real boundaries, but only gradual transitions [...] 首先他得是一个方言带,也就是在这个continuum里面speakers互相听懂可以正常交流。每一个continuum都有可能彼此相连。有一些没有形成real boundaries(例如意大利语的各种方言),有的形成了real boundaries,就是我上面提到的语言屏障形成了。所以dialect contiuum of a certain language, the name makes sense.
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Chinese 作为语支这个事实 可以类比汉藏语系下的另一条支路 藏缅语支(缅甸语、藏语、彝语)他们也是位于不同的国家,但是各有各的发源地么?不一定 现代人类学认为藏缅语支的语言使用者来源于长江和黄河上游 他们是因为人类迁徙才到达现在的西藏、缅甸一带。那我们当然不能认为缅甸语和藏语使用者有各自的来源 这是不对的。当然了 靠得近的语言不一定就有关联。例如,泰语、柬埔寨语、缅甸语、缅甸语他们虽然都在东南亚那个半岛上 但是这五种语言语言学上完全没有关系,非要说有 那就是相互借词。但是除了这个他们各自属于不同的 language family: 泰语、老挝语、傣语都是侗台语系;缅甸语是汉藏语系;越南语是南岛语系;柬埔寨是孟-高棉语族(南亚语系)我们不能说他们在一起 或者听起来很像 他们就有同一个祖先 这个也不对。所以到底是起源于一个地方然后种族迁徙 或者是不同的地方迁徙到一个地方 都不是语言分类的核心因素。语言分类的指标都是语言学上的指标(例如句法结构、音系结构、词法结构、语义关联性)。
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所谓的汉语连续性更好这种概念 我会误会成你非要找汉语“优于”其他continuum 我只能说 每个语言都有自己的特点 没有哪个好哪个不好 continuum的密度的影响也有很多社会语言学的因素 比如政治因素 还是那个例子 波斯尼亚语、克罗地亚语、塞尔维亚语和马其顿语的关系很接近中文下面各种 那我们能认为波斯尼亚语、克罗地亚语、塞尔维亚语的连续性更好?语言一直变化 很难说几百年以后他们在隔离很多代以后还能不能100%互通 没有人能保证。-baidu 1point3acres

再举一个例子吧 为什么Mandarin对应官话?大家都去学官话是因为老百姓需要说当官才能听的话。历史语言学的研究表明 很多国家政体都有百姓使用的语言 vs. 上层阶级(统治阶级)说的话 官话在国内就是这样的地位 明朝、清朝、民国、共和国 都是以官话甚至北京话为统治阶级的话 而各地方使用各自的“方言” 久而久之 古代人没有很多办法交流 所以就形成了一些小的community 然后逐渐扩大 逐渐形成语言隔离。罗马帝国也是如此 统治阶级说拉丁语,民众说通俗拉丁语 原来罗马帝国境内通俗拉丁语都是continuum 但是逐渐逐渐也就形成了各自的语言 因为缺少交流 是其中一个原因。. 1point 3 acres
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希望能帮到你。
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桂林穆够 2024-7-18 23:47:09 | 只看该作者
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广西壮族的壮语,就是泰国话。

你知道几个方言,就在这喷
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