那些说汉语是多个独立语言，而非方言的，省省吧

首先声明：非语言学相关专业，只是简单科普一下自己作为一个门外汉了解到的一点知识。

西方学者一直存在一种说法：汉语是一个大的language family，其中包含了Mandarin、Cantonese、Hokkien、Wu等等多种相互独立的语言。他们认为这些是语言language，而非方言dialect，给出的原因是，他们之间不互通（mutually intelligible）。语言的定义就是一定要可以相互理解的才能算是同一种语言。我自己也曾经被这种论述说服，并深信不疑了很多年。

直到后来我了解了一个概念，叫做方言连续体，dialect continuum。意思就是说，在一大片地理相互连通的区域内，各地的方言都可以跟邻近的地区相互沟通、理解。一个方言连续体就像一张相互连接的大网，各个方言或语言，都是这张大网上相对能代表当地的一个个典型。欧洲众语言可以看作是好几个这样的连续体，比如葡萄牙语、西班牙语、法语、意大利语，便是相互连通的。而汉语基本可以看作是一个大连续体。也就是说，我作为一个北方人，母语是北方官话，完全不懂粤语，但是只要我能找到一条语言连接的链条，就能靠跟周边地区的人不断传话，最终跟说粤语的广东人沟通。而在汉语这个方言连续体内，任意两个相隔较远的地区，往往都是能找到几个这样的语言链条进行连接的，根据亲疏远近，可连通性或强或弱罢了。

这么看，其实把汉语下面的各个“语言”称为方言也是没有错的。而西方学者之所以不强调汉语作为方言连续体，而只强调汉语各个方言是不同的语言，其目的或多或少是意识形态化的。本质上是为了分化中国讲不同方言的族群。只鼓励他们培养对本族群、本方言的区域认同感，而淡化他们对中国、汉族、中华民族的国家、民族认同感。所以，也就造成了某些广东人只为自己Cantonese的身份而自豪，客家人只为自己Hokkie的身份而自豪，甚至还有上海人只为自己Shanghainese的身份而自豪。而大家都明着暗着地拒绝或回避自己Chinese的共同身份。然后洋人们还煞有介事地说什么be proud of who you are and where you come from。他们这种策略很高明，看似是科学的，但是只把一部分的真理展示给你，并不断强化，让你认同。而其背后的本质，其实跟亚裔细分法案一样，是企图分裂一个统一的身份认同，破坏内部团结。

我没看懂楼主的逻辑，西班牙语和葡萄牙语能通过中间的方言形成方言连续体，都是大多数人都认为它们是两种语言啊。

北欧和东欧有好几种语言词汇都很高几率互通的，分类也是分为不同语言而不是方言。复制一段 中 文 维基的话：
虽然中国大陆学界称汉语变体为“方言”，但方言内部的语言差异甚至大于欧洲诸语之间的差异，甚至方言内部的次方言之间的差异也大于一些欧洲语言间的差异（如闽语内部的差异）。因此一部分西方学者比照欧洲语言互懂程度之划分，认为汉语变体应该称为语言，隶属于汉语族。

现在人人都得学普通话，把其他文化消灭的差不多了你才说得出这种“破坏大一统”的话，放以前就是除了政府里说官话出去都是各讲各的，也常有因为语言产生的派系。我至今听不懂老家的方言一个字，你去让个北方人听粤语福建语，没学过也会和听越南语一样。我觉得两者之间差别应该比俄语vs白俄语要大很多，你看粤语连文字用词都用的不一样，想感受可以去连登上面看看。
我是觉得这种东西可以学术讨论究竟区别多大能否算作独立语言还是方言，但一上来就打成洋人的阴谋就的确很符合你自己说的“作为一个门外汉”了。

汉语并不是方言连续体，很多时候方言之间的分界线是很清晰的（也许是因为过渡方言已经灭了，但反正现状是这样）语言和方言你可以随便定义，这不一定会影响民族认同，著名如临高语（就是临高启明的临高）甚至不是汉藏语，但是临高人是汉人，标人一般也认为是汉人。反过来的例子就更鲜明了，回满两个大族在那摆着。

https://en.wikipedia.org/wiki/A_ ... th_an_army_and_navy

是language还是dialect都无所谓，反正都要被普通话统一了，现在流行文化传播速度很快，广东的小孩基本不说粤语了，都是一口流利没有口音的北方标普，哪怕内蒙西藏和新疆的小孩也在逐步忘记自己的母语，估计最多也就一代人的时间，普通话就是中国唯一的语言了

方言和语言本来就是个政治问题

官话和粤语还有上海话unintelligible这个是事实。有人愿意用这个事实去搞身份政治那是语言之外的东西。

其实你应该先描述一个标准或者定义出来，然后再按照这个标准区分方言或者语言。标准不定的划分，讨论是没有意义的。

Kimcindy 发表于 2023-9-14 15:23
汉语并不是方言连续体，很多时候方言之间的分界线是很清晰的（也许是因为过渡方言已经灭了，但反正现状是这 ...

汉语指的是汉族的语言。你先搞清楚再说吧。

只不过历史上，进行了不彻底的种族灭绝，才导致了，现在有很多所谓的方言。

现在联合国的种族灭绝的定义是：不局限于，消灭一个独特的文化，音乐，文字。。。
所以，当时统一了文字，而没有统一发音，遗留了方言。

mmm，都拿出了葡萄牙西班牙意大利语。可是学术上，常识上也都是把它们认为是独立的语言了吧？