那些说汉语是多个独立语言，而非方言的，省省吧

首先声明：非语言学相关专业，只是简单科普一下自己作为一个门外汉了解到的一点知识。

西方学者一直存在一种说法：汉语是一个大的language family，其中包含了Mandarin、Cantonese、Hokkien、Wu等等多种相互独立的语言。他们认为这些是语言language，而非方言dialect，给出的原因是，他们之间不互通（mutually intelligible）。语言的定义就是一定要可以相互理解的才能算是同一种语言。我自己也曾经被这种论述说服，并深信不疑了很多年。

直到后来我了解了一个概念，叫做方言连续体，dialect continuum。意思就是说，在一大片地理相互连通的区域内，各地的方言都可以跟邻近的地区相互沟通、理解。一个方言连续体就像一张相互连接的大网，各个方言或语言，都是这张大网上相对能代表当地的一个个典型。欧洲众语言可以看作是好几个这样的连续体，比如葡萄牙语、西班牙语、法语、意大利语，便是相互连通的。而汉语基本可以看作是一个大连续体。也就是说，我作为一个北方人，母语是北方官话，完全不懂粤语，但是只要我能找到一条语言连接的链条，就能靠跟周边地区的人不断传话，最终跟说粤语的广东人沟通。而在汉语这个方言连续体内，任意两个相隔较远的地区，往往都是能找到几个这样的语言链条进行连接的，根据亲疏远近，可连通性或强或弱罢了。

这么看，其实把汉语下面的各个“语言”称为方言也是没有错的。而西方学者之所以不强调汉语作为方言连续体，而只强调汉语各个方言是不同的语言，其目的或多或少是意识形态化的。本质上是为了分化中国讲不同方言的族群。只鼓励他们培养对本族群、本方言的区域认同感，而淡化他们对中国、汉族、中华民族的国家、民族认同感。所以，也就造成了某些广东人只为自己Cantonese的身份而自豪，客家人只为自己Hokkie的身份而自豪，甚至还有上海人只为自己Shanghainese的身份而自豪。而大家都明着暗着地拒绝或回避自己Chinese的共同身份。然后洋人们还煞有介事地说什么be proud of who you are and where you come from。他们这种策略很高明，看似是科学的，但是只把一部分的真理展示给你，并不断强化，让你认同。而其背后的本质，其实跟亚裔细分法案一样，是企图分裂一个统一的身份认同，破坏内部团结。

利益相关。笑死。北美top10语言学PhD。正好来解释一下你的疑惑。

首先从语言分类学上说，对比欧洲大多数语言（印欧语系），中文属于汉藏语系。汉藏语系下两大语言分支（当然也有说出了这俩还有其他，但是最大吧我只能说）1) Chinese; 2) Tibeto-Burman. Chinese就是统称的下面所有你觉得 你能听得懂10%-90%的所有（在汉语语境下的方言）“方言” 都是Chinese languages下面的。没错，西方语言学的共识是这些都是语言 包含 官话（Mandarin）、吴语（Wu）、粤语（Cantonese）等等。所以如果你去看英文的paper，你可以看到非常多语言学家会叫Mandarin为 Mandarin Chinese，吴语 Wu Chinese等等。那么问题来了 为什么不叫他们为汉语的方言 也就是 dialect of Chinese 这就涉及到sociolinguistic typology 社会语言学分类应该这么翻译吧，这个分类解释了什么是language 什么是dialect 什么是Standard language 什么是Classic language. 这个里面有很多因素，但是其实最通俗的因素就是看他们能不能相互听懂。这里的听懂指的是 我不经过后天的刻意或者非刻意学习，当我到新的环境 我能够交流，你能够听懂我 我能够听懂你。比如北京人去南京可以直接听懂南京话，南京人去山东可以直接听懂山东话，所以北京话、南京话、山东话他们这些都是dialect of Mandarin。那么问题是 什么是Mandarin？到底什么地方说的话才可以叫做官话？这个问题是山东人、南京人、北京人他们说的都是官话，只不过中央政府选择了北京口音作为“标准官话”。Naturally 其实不存在标准某语言，这个标准某语言其实是统治者规定的 用来让大家都去学 方便交流用的。因为dialect和language的界定比较模糊，所以现在语言学家喜欢用 variants of one language 来指代方言 Beijing Mandarin, Nanjing Mandarin, Shandong Mandarin are variants (or dialects) of Mandarin. 你说的dialect continuum 是对的，但是continuum也受到各种其他因素的制约，例如政治因素、地理因素等等。continuum在Mandarin speaking area 肯定和官话-吴语区交界地方的continuum是不同的。语言continuum里面的密度肯定是不同的。

说到意识形态 我再补充两句。standard language是怎么界定的呢，其实有一个factor叫做historicality，意思是该语言的形成会不会伴随一种意识形态 认为所有说这个语言的人来自同一个祖先（移民不算）。比如中华民族说中文，所以只要你认为你是Chinese你就必须要会说普通话 因为我们是同胞 我们“同源”。欧洲前国家 南斯拉夫 他们分裂成那么多小国家 现在好像看 波斯尼亚说波斯尼亚语、克罗地亚说克罗地亚语、塞尔维亚说塞尔维亚语，因为政治上他们希望彼此独立 他们不属于同源的“斯拉夫人”，尽管语言学上 他们三种语言几乎就是同一种语言。

没错罗曼语族里面的语言 西班牙语、葡萄牙语、意大利语等等 他们都来自于民间拉丁语，你也说得没错他们以前**曾经是** dialect to each other Latin 但是由于很多因素 例如政治因素 这些人不会经常在一起交流 逐渐逐渐就形成了语言屏障，因为语言是一直变化的。 两个生物同种，由于地理隔离了很多代，最后形成了生殖隔离 成为两种不同的物种。一个道理。这就是为什么当代 modern Spanish/Portuguese/Italian 他们已经形成了这种语言屏障，已经从dialects of Latin过渡到separate language的阶段了。波斯尼亚语、克罗地亚语、塞尔维亚语 名称不同 因为政治原因 但是他们还没有过渡到separate language这个阶段。

最后，回到中文。我觉得中文的英语就是Chinese。因为其实中文包含了吴语、粤语、湘语、官话等等的 Chinese languages （汉藏语系下的语族）普通话就是统治者界定的 Standard Mandarin。这些语言都是 古汉语流传下来的 就好像是 拉丁语流传下来成为多个语言一样。只不过是因为葡萄牙意大利西班牙不是一个国家，没有大一统 和中国的大一统相比给你的一种错觉罢了。。

希望能够帮助到你。

我没看懂楼主的逻辑，西班牙语和葡萄牙语能通过中间的方言形成方言连续体，都是大多数人都认为它们是两种语言啊。

北欧和东欧有好几种语言词汇都很高几率互通的，分类也是分为不同语言而不是方言。复制一段 中 文 维基的话：
虽然中国大陆学界称汉语变体为“方言”，但方言内部的语言差异甚至大于欧洲诸语之间的差异，甚至方言内部的次方言之间的差异也大于一些欧洲语言间的差异（如闽语内部的差异）。因此一部分西方学者比照欧洲语言互懂程度之划分，认为汉语变体应该称为语言，隶属于汉语族。

现在人人都得学普通话，把其他文化消灭的差不多了你才说得出这种“破坏大一统”的话，放以前就是除了政府里说官话出去都是各讲各的，也常有因为语言产生的派系。我至今听不懂老家的方言一个字，你去让个北方人听粤语福建语，没学过也会和听越南语一样。我觉得两者之间差别应该比俄语vs白俄语要大很多，你看粤语连文字用词都用的不一样，想感受可以去连登上面看看。
我是觉得这种东西可以学术讨论究竟区别多大能否算作独立语言还是方言，但一上来就打成洋人的阴谋就的确很符合你自己说的“作为一个门外汉”了。

https://en.wikipedia.org/wiki/A_ ... th_an_army_and_navy

是language还是dialect都无所谓，反正都要被普通话统一了，现在流行文化传播速度很快，广东的小孩基本不说粤语了，都是一口流利没有口音的北方标普，哪怕内蒙西藏和新疆的小孩也在逐步忘记自己的母语，估计最多也就一代人的时间，普通话就是中国唯一的语言了

汉语并不是方言连续体，很多时候方言之间的分界线是很清晰的（也许是因为过渡方言已经灭了，但反正现状是这样）语言和方言你可以随便定义，这不一定会影响民族认同，著名如临高语（就是临高启明的临高）甚至不是汉藏语，但是临高人是汉人，标人一般也认为是汉人。反过来的例子就更鲜明了，回满两个大族在那摆着。

方言和语言本来就是个政治问题

官话和粤语还有上海话unintelligible这个是事实。有人愿意用这个事实去搞身份政治那是语言之外的东西。

其实你应该先描述一个标准或者定义出来，然后再按照这个标准区分方言或者语言。标准不定的划分，讨论是没有意义的。

Kimcindy 发表于 2023-9-14 15:23
汉语并不是方言连续体，很多时候方言之间的分界线是很清晰的（也许是因为过渡方言已经灭了，但反正现状是这 ...

汉语指的是汉族的语言。你先搞清楚再说吧。

只不过历史上，进行了不彻底的种族灭绝，才导致了，现在有很多所谓的方言。

现在联合国的种族灭绝的定义是：不局限于，消灭一个独特的文化，音乐，文字。。。
所以，当时统一了文字，而没有统一发音，遗留了方言。

mmm，都拿出了葡萄牙西班牙意大利语。可是学术上，常识上也都是把它们认为是独立的语言了吧？