关于如何回国

也不太算是地里的新人了，感觉每当完成一个大的目标之后就会跑来这里看看大家的不同看法。和几年前不同的是，明显感觉到地里对于国内机会的讨论变得更加真实和细致了。因此想开一个帖子向大家讨教如何可以用比较从容的方式回国并且能够相对清晰的知道自己的价值定位。


至于为什么想要开贴，主要还是因为自己的成功经验全部来自于欧美。对于国内，则是同时抱有粉红泡泡和不好的偏见。如果完全由自己去收集信息，不免会陷入到很多自己的主观幻想之中。所以想要通过各位过来人的见解，了解一下更加真实的回国体验。


再多提一句，帖子的启发来自于隔壁这位老哥的帖子。真心感谢他的分享以及觉得可以看到更多诸如此类的内容的话也可以尽可能消除隔着太平洋的信息壁垒
https://www.1point3acres.com/bbs/thread-932249-1-1.html



目标：

• 现在是2023年9年，希望自己可以用2年左右的时间在2026年前后找到一条属于自己回国的道路
• 听听大家在国内的工作和生活体验
  

初步日程计划：

• 利用未来3个月的时间搞清楚国内生态环境 （至2023年年底）
• 用半年的时间明确自己擅长的点与国内生态之间的契合度（至2024年中）
• 用一年的时间进行具体分析国内适合自己的赛道，并且分析成本（至2025年中）
• 半年的时间和具体的人聊天，具体内容待定。列出回国的可行性方案（至2026年底）
• 执行回国方案（2026年初至2026年中）
  

个人背景：

• 94年男，13岁出国，现有加籍
• 本科数学系
• 毕业后工作4年，经验全部和数据相关（ba，da，ETL)
• 于21年入学MBA的同时顺便拿了一个big data的master的学位
• 现在在纽约一下战略咨询公司做data consultant
  

为何想要回国：

• 成就感：自己工作的经验也算是比较丰富，并且其实发展上来说一切也算是相对顺利了。但是与我而言，不知道为什么，不论是帮公司找到可以提高revenue的方式，还是在做裁员计划时，总感觉和玩游戏没有什么区别。想法，看到自己以前的同学，能够作为华为团队的一员跑到非洲去签合同，还是会觉得那种时刻要更酷一点。我很难说这一点到底是一个很具体理由，但有的时候自我反思时，寻根问底发现自己的源动力都是来自于此。（这里不仅仅是回国这一点哈，也包括一些很抽象的东西包括存在的意义啊，想要的未来生活的状态等等）
• 个人发展：在这一点上，我倒是不觉得我在北美会有职场天花板。或者有点小小的装逼来说，介于自己出国的比较早，家里面也算是比较注意平衡我的身份认同和社会融入问题，天花板相较于大部分华人来说应该还是会更高一点的。但是呢，尤其是过去这两年，我选择在欧洲读书+实习，意识到不仅仅人喜欢舒适区，一个社会也同样的倾向于稳定的状态。而对于欧洲这种相对于美国纽约和硅谷来说完全脱节的思维方式则是让我感到极其害怕的。在这一点上，我认为国内客观上来说一定会比北美更加的开放。（这一点可以展开讨论，不过简单来说，从逻辑上讲，美国的公司作为世界的领导者，再新鲜的事物也一定都会是在这辆领先的快车之上安装的插件。而相反，国内作为一个追赶者，社会所提出的问题和解决方案都是新的。而这一点来说也就意味着从个人对于这些新的领域（包括追赶的领域）来说就必然可以施加更多的影响。
• 价值观：我思前想后，还是觉得这一点对我回国的决定来说是很重要的。如果说前面两点提到的是个人精神和现实上的主观考量，这一点则是我对于客观环境的思考。怎么说呢，在人生的不同阶段认识了不同的人之后，我还是觉得一个社会的宣传口号上应该着重于个人对于社会贡献。可能这一点是来自于一个山东人对于修齐治平的执念吧哈哈哈。具体就不展开了，如果之后打算写一下关于我个人的成长经历时应该能表现出来。
  

关于风险：

• 工作环境：我觉得最大的问题来自于两点： 1. 公司层面混乱的管理导致了足够糟糕的公司文化。2. 员工层面校园与社会过于的脱节导致认知失调。混乱来自于国内公司刚刚从“打天下”阶段切换到“治天下”，而这个时间才仅仅不到20年。脱节则是来自于不等量的工作需求和工作机会，但是归根结底还是公司层面对于新人的培养没有建立起体系，所以其实还是一个时间上的问题。对于这一点，有着加拿大too big to fail公司的工作经验，体验过了他们笨重的体系。又在MBA尝试了一下创业项目。现在则在战略咨询公司，体验了差不多3个月的卷中卷生活（之前和同事算着玩，6，7，8三个月项目最疯狂时我平均每天不掺水分的工作了13.6个小时，而这个时间还不算是最多的那一档……）还是对何为有效管理，何为有效加班有一些自己的体验。当然，这也会是我为了一段时间一边工作一边会去总结的地方。不过总结来说，我觉得工作环境这一点上，我已经有了部分认知，并用未来的时间内充分准备和思考怎么可以快速适应。
• 生活：选择战略咨询公司，很重要的一点就是在一个自己还比较了解的状态下调节工作与生活之间的平衡。目前来看，不论是每天20分钟的跑步，还是提前规划自己的娱乐、社交空间，都还算是比较成功的。算是既没有落下最爱的攀岩，也没有和女朋友失联。而在咨询了已经回国的朋友之后，感觉他们的工作量应该就算比我多也是有限的。
• Peer Pressure：这一点可能反而是没有体验就没有发言权的一个地方。说实话，不知道如果回国的话，这一点对我来说到底意味着什么。
  

总结：

• 基本上，在阅读了很多回国人的帖子之后，感觉回国最需要考虑的几个点应该就是这些。很抱歉这里我并不认为家人应该算在自己的考虑范围之内，因为我始终觉得如果不先明确自己到底想要什么就去考虑别人的话，多多少少有点在给自己不执行、不成功找借口。但是呢，等着真的到了自己开始着手于计划可行性方案时，家人的安排则会成为自己方案中最大的需要去解决的blocker。
  

补充内容 (2023-09-28 06:25 +08:00):

只一会就能收到很多人的消息，大部分对回国这件事情都是保持着负面态度的。我相信每个人表达出的观点都是真实的，而且对于国内非人性的内卷也都是有过深刻体验的。只不过可能和大部分人不同的是，更早的出国也意味可以观测到更多的做出出国决定的人现今的生活状态，只不过这个周期已经过了快20年。而正是他们如今的状态让我不得不一直抱有着狡兔三窟的习惯。这样观测的对象，不仅仅来自于父母辈，同样的也包括了和我相仿年纪出国后如今的状态。


突然之间表达欲上来了，干脆把我的几个时间节点都写出来就当记录一下号了。看看我这个小学生水平的作文能不能表达清楚我的观点哈哈。


另外多说一句，我觉得不论是想要出国还是回国，我对于任何愿意做出改变自己人生境遇的人都是由衷地尊重。只不过对于我自己来说，用尽全力尝试之后会很快的想要寻找下一个挑战的意愿特别的强烈。而现在，虽然只短暂的体验过国内的内卷文化，但还是决定把这个问题摆到台面上来，看看把幻想变为现实到底能有多么的困难。

大学之前

可能从一开始就和大部分人不一样的是，出国这件事情一直是完全出乎意料的。我记得那时候是个初一暑假还在准备奥数比赛，突然之间家里面就把我拽到了国外。说因为我没有语言天赋，所以出国要趁早。结果语言过差的我开始了每天拿着文曲星看小说的日子。说实话，对于一个青春期叛逆的男孩儿来说，让那个时候的自己按照父母的设想认真学英语然后考上名校那基本是没有任何可能的。又因为父母那时候深信国外的教育方式，相对于还在国内时每天都在无尽的课外班相比，对我完全采取了放羊的教育方式。


但是你说不好吧，课程的体验还是比较丰富的。我记得那时候就算是英文不好，但咱表现欲强啊。就算一句话不会说，但还是一头扎进了中学的Drama课。我记得期末的时候貌似要演一个诀别的时刻，那时候实在是记不住台词所以就使劲盯着对面的小姑娘，结果人家竟然后来还哭了出来。成为了我中学为数不多的最高光的时刻


不过你要真的说体验不错的话那我真的很难认同。基础到不行的数学和科学，只知道学习Metis是怎么在加拿大活下来的社会学基本上学了一圈下来感觉自己就像是一个傻子一样。那时候脑子一热结果数学直接跳了两级，11年纪就把该上的数学课给读完了。其实现在想想特别后悔，要是早知道可以去读AP数学的话可能我本科的GPA还能到个3之类的？


为什么要在回国这件事上说我高中呢。怎么说呢，我感觉我读中学的这几年一直都在感受着比较真实加拿大社会是个什么样子的。包括我记得那时候义工，第一次去East Hasting捡针头，走到一半随行的警察突然让我们几个小孩儿站住然后他走到一个楼梯门口往里面看了看。虽然过了一会就有另外几个警察过来了，但我们那时候问他是不是尸体时，警察老哥是完全沉默的回应着我们。还有包括高三在麦当劳打工，突然之间就有发疯的人跑进来打砸抢。那时候其实可开心了，因为一有这种事发生，我们几个未成年人就可以不用工作躲到后面的休息间里。但是现在再回想起来反而多多少少有点后怕了。当然，好处就是，一直到现在为止，不论是和多少人混过多少圈子，愣是被我走出了一条同时networking+clubbing但是又不碰叶子的路来，也不知道是该骄傲还是怎样。


而这种真实，感觉和在国内时老师刻意的pua甚至有时候直接上手打人相比，怎么说呢，让我很难被说服就算是一个发达国家也不可能在任何一个地方都能够超过中国。而正是这种各有所长的认知，算是建立起了自己后来对于回国的信心。

本科

我觉得相比较家里人带我出国，可能在选择学校这点上，让我第一次感受到了命运的齿轮缓缓转动的感觉。


我记得那时候申请加拿大的学校（没申美国的，因为加拿大的学校只要几千而美国学费一年好几万……对，就这么一个理由），主要还是放在了滑铁卢和多大之间。很搞笑的是，我的首选是水loo结果没过几天就把我拒了。我当初特别生气，就跑到了他们的school day之类的地方找到了他们的招生办的人。我记得那时候夹着一堆奥数的奖状和我每年数学95+的成绩，然后问他们你们为什么拒绝我。结果人家看了一眼之后直接把我的名字给留了下来，过了几天之后又把我给收了。还给了我1w的奖学金。


我记得那时候是我第一次在比较严肃的场合下表达自己的观点，也算是第一次尝到了这个甜头。然后在尝到了这个甜头之后，我毅然决然的选择了多大……那时候想啊，去了滑铁卢岂不是要天天学习，多大在dt可以玩的多太多了。


之后就是我第一次加入社团，第一次当主席，第一次和Student Union的人喝的伶仃大醉，但也是第一次发现自己好像在数学上没有什么超人的天赋。所以我，虽然拿的是spec，但GPA 2.1成绩单实在是有点打自己的脸。


当然，还有第一次面对现实。


和学生不同的是，那时候找工作我甚至连代码都不会写，毕竟最后一年的考试我还一直在用铅笔和橡皮考试。最后呢，也不知道是幸运还是不幸，算是把自己卖给了那种专门的培训机构最后拿到了一份勉强可以户口的工作。就像和大部分沉默的人一样，开始了乏味成年人生活。不过呢，也正是这种时候，突然之间发现了自己貌似挺，Alpha的？

第一份工作

第一份工作总还是会磕磕碰碰的。那时候，已经有一部分的同学回国了。说实话，那时候两边的交流还是很频繁的。我记得那时候内卷这个词还没有那么流行，有的更多的是大家一起在抱怨老板的单调生活。我记得有一次我应该是没听老板的话搞错了一个东西，那时候老板怒喷我，大概是："I hired you to listen to what I asked you to do, not here to invent a rocket bla bla bla“。 包括后来review的时候，说我年轻人总是想要表现自己，一定要听话什么什么的。不过呢，很搞笑的是，我听到这些声音的时候反而有点亲切，感觉又回到了小学在那里罚站然后一个耳朵进一个耳朵出的日子了。


后来才意识原来这个叫做pua，但那个时候还真不带怕的。我那时候的心态就是大不了我一走了之，反正培训机构会把我扔到下一家公司然后继续这种无聊的生活的。


然后……年轻人，就在经历着第一次被裁退的危机……


你说怕吧，那肯定是怕的。不过谁叫23岁的我年轻气盛呢，但是总感觉被辞这事儿听起来怎么都觉得不好听。所以我那时候给培训机构疯狂的道歉跪求再给我一次机会。最后机构和我说再给我两个月的时间，如果不行我就之后拜拜走人了。


不过也幸好有这两个月的时间做缓冲。前面说我入职的时候什么技能都不会，然后一开始只能做QA。所以我那时候入职之后特别心慌的还又在多大以alumni的身份把我需要上的所有csc课程给学了一遍。yeah，就是那种白天找机会摸鱼，晚上下班从多伦多的financial district再跑到学校，然后开始上课。说一个题外话，那时候还为了标榜要有一个优秀的身体，下了课还去游泳。结果有一次太累了，洗澡的时候直接给晕过去了脑子上缝了4针。关键是，我甚至不觉得自己应该请假，第二天顶着一个血包跑到了公司里把我老板给吓坏了哈哈。最后的结果则是，通过这一年的学习，把学会python，sql之类的技能在乏味的工作中随机套用，反而给了自己一个润色简历的机会。然后，两个月之后，我成功的把教培给开了。

第二份工作

我觉得这份工作应该是一份最typical的外国工作了。一天有效工作时间不超过2个小时，老板也不怎么管只需要看到结果。可是，再仁慈的老板也有自己的kpi，所以也时常会发生自己做了一般的东西就被老板给砍了。然后懵懵懂懂的我就去做了下一份事情。你说好吧，倒也轻松。那时候一到下午我就拉着同事去喝奶茶，人女生不想喝嫌胖但我非得买，因为第二杯半价……或者就到处找个角落然后去玩手游。总之呢，快乐的摸鱼，简单且快乐。


当然，我倒是还抱有着不能完全停下的习惯，那时候隔壁组的同事说自己在准备下一步的读书计划，并且成功上岸MBA。其实那时候也算是开始了自己的职业规划，意识到如果自己只是完全随着现在的工作节奏走，既存不下什么钱买房，也更别想做什么有影响力的事情了。所以说也开始给自己谋一条新的出路。不过进度嘛，也就那样吧……


快乐总是短暂的。疫情袭来之后，很多比我更快乐的人也都快乐的离开了公司。至于离职之后他们还快不快乐我就不知道了。不过呢，度过了短暂的混乱之后，我发现其实一些更多看起来安安静静的同事反而主动的提出了离职，因为找到了更好工作机会。那个时候，发现原来其实不论男女，不论族裔，总还是有一些年轻人很努力的给自己新的出路的。幸好，虽然不是现实驱动着我，但在个人发展上总还是一直有所保持进步的。那时候开始考GMAT，拿到了还行的分数，也拿到了通往MBA的门票。


第二份工作的三年可能是我对一个拥有好的culture但是比较笨重的公司的体验最直接的感觉。期间有过一个人坐火车从伊斯坦布尔到利物浦，还一个人又跑到了秘鲁做了三天三夜的利马到库斯科的大巴，然后高原反应还给吐了……


不过正式公司的culture有多好，在后来离职的同事讲怎么被开除时才能感概在现实下，一切的虚头八脑都不如自己拥有一个选择的机会。

再次读书

这一次算是在茫茫校海之后做出了一个大胆的决定——我选择了去西班牙读书。


但也正是这一次的体验算是完全坚定了自己回国的信念。


凭心而论，在能吃苦以及对于个人发展的计划上来说，北美的华人应该是我见过的最实用主义的一帮人了。其实不光北美华人，美国人自己也应该是相较于欧洲更加实用主义的群体。可是呢，实用归实用，却也导致了很多行为的高度同质化。我听选择去北美商学院读书的朋友来讲，背景是投行咨询的一大把，就是不是的基本上也都是各行各业最typical的优秀人才。


但是西班牙的同僚们嘛……有来自哥伦比亚的学生家里是卖tilapia的，也有从沙特阿美跑来的保送生，包括被拜尔丢过来的22岁年轻小孩儿来读MBA，甚至还有库尔德人。总之，我真的很难把精英和他们完全的挂上钩。可是，所有的事实都在告诉我，尤其是来自拉美的学生，他们真的都是各自国家最上面一个level的人。而这些人，每个人见到我的前三句话都会和我说：我会说中文，或者我认识一个中国的朋友。
. 1point 3 acres

其实也挺有意思的，当一个发达国家的年轻人站在你面前笨拙的说着英文，然后告诉我说他很想去中国尝试一下因为他知道如果他留在自己国家的话会永远买不起房子的时候我就感觉一种不知道怎么形容的感觉。


好困，先碎碎念到这里好了，之后有空再写~


不过简单来说，从西班牙读书开始，不论是从物理具体上来说，工作要求我从迪拜跨到了纽约，还是从精神层面上来说每天都在为着明知道不会有任何用处的东西熬夜通宵。整整半年都在倒时差和熬夜中度过。累坏了身体，却又每天需要在客户面前没完没了的假笑。明知道是数据的问题，却又要替客户背黑锅，因为如果不背的话他们会不喜欢我们然后就没得续约。又有的时候，为了完成manager的要求，在他甚至明说我就是为了我的slides看起来好看一点的情况下，也必须要给他找出来他想要的结果。和每个像狗一样的乙方一样，这种聒噪并且无意义的服从始终让我觉得如果是这样的话，那我为什么不在国内。起码，喝酒我可以三杯之后就开始装死，毕竟起的疹子还肉眼可见的。但是在这边，想象着未来要我像我manager那样陪着客户clubbing到凌晨4，5点再赶回家做slides，我也真的很难去说到底孰优孰劣。说到底，大环境不好，却又想要高质量的生活，不放弃点什么怎么可能。

如果你对大陆职场和经济情况有点基本了解，你压根连这个帖子都不会有…….

微信用户_19df949 发表于 2023-9-27 21:31
你好，这一点很抱歉我没办法认同。

优化这件事情并不仅仅是哪个国家的单一问题。就我这周可以摸鱼的原 ...

你这种从小国外长大的就别回来。太多你适应不了和闻所未闻的情况。举几个例子：

35左右开始各种恶心你，目的是要你自己走，不给任何补偿。边缘化你，给你不重要的工作，然后PUA说你没产出 吧啦吧啦。。。

35以上除了外包，很多公司连简历都不收，招聘软件上和HR打招呼，人家连你消息都不看，或者已读不回，你连简历都投不过去

做外包，谈的月薪是不写到合同上的，合同上写的是当地最低工资，没项目的时候就给你指定一个办公地点，可能离你很远， 然后让你学员工手册，看视频，时不时查你有没有看手机...目的还是想恶心走你。

上下班通勤单程超过一小时，堵死你，地铁人贴人，挤死你。

租房是鸽子笼，带独立卫生间的价格还贵。群租房便宜，但那条件。。。
我实习时住过，不到6平米房间小床 小桌子 小柜子 一扇小窗。不过反正996 回去也就睡个觉，如果你在加拿大住大house，那我敢肯定不如你家储物间大， 噢对了 还没空调。

32的年纪 国内大部分人考虑的是退路，副业。除非你特别优秀如天猫蒋凡之类的（也是提出35不要的之一）

想体验的话，下个BOSS直聘，做好你的简历，年龄写36左右，过段时间改成29 你就知道差别了

我是在美国工作后来海归回国。我觉得回不回国，以及什么时候回去取决于能在国内找到一个什么样的平台。 国内的下限确实会比美国低， 如果工作一开始就觉不满意单纯是为了回国的话建议就不要接了，以后一定会后悔。有一个很大的误解是北美可能一直觉得国内工作不balance.这取决于做哪个行业，以及公司文化，甚至是组的文化。客观来讲只能说是大环境会比美国累一些，但我见过的不乏国内强度比美国低，以及在美国特别卷的情况。 觉得不错的话求加米支持！

可以先去个卷厂或者组体验一下，比如呆个一两年，如果受不了，那国内你更受不了。

非著名农民 发表于 2023-9-27 13:46
可以先去个卷厂或者组体验一下，比如呆个一两年，如果受不了，那国内你更受不了。

关于卷应该对我来说问题不大。之前6门课的同时在实习。现在工作像我上面说的那样。6，7，8三个月基本上有一半的时候工作到凌晨2，3点，然后第二天，8，9点继续。

然后差不多是从今年年初开始的。这也是为啥到现在我才开始有信心感觉还是喜欢快节奏的生活。

微信用户_19df949 发表于 2023-09-27 05:52:33
关于卷应该对我来说问题不大。之前6门课的同时在实习。现在工作像我上面说的那样。6，7，8三个月基本上有一半的时候工作到凌晨2，3点，然后第二天，8，9点继续。

然后差不多是从今年年初开始的。这也

几个月可能远远不够。赶进度时，加班几个月是正常的吧

理想很丰满，现实很骨感。
到时候你就32岁了，首先要考虑的是，到时候那个年龄你能找到工作并且不被优化的可能性有多少。

leleatcu 发表于 2023-9-27 14:07
我是在美国工作后来海归回国。我觉得回不回国，以及什么时候回去取决于能在国内找到一个什么样的平台。 国 ...

关于平台，请问一般都需要从哪方面去寻找？

就我个人的经验，无论是在纽约还是伦敦，我networking的方式包括下班之后的event，学校里上certificates最终进入到相似的linkedin或者WhatsApp群等等。但是到了国内这里，或许会是相似的步骤，但是尝试了几次的线上课程之后微信群都觉得没有办法收集到足够的信息再推到下一步的计划，到了最后感觉全都交给了智商税。所以就觉得自己在国外的经验貌似没办法直接复制到回国的计划之中

qlxf 发表于 2023-9-27 14:09
理想很丰满，现实很骨感。
到时候你就32岁了，首先要考虑的是，到时候那个年龄你能找到工作并且不被优化的 ...

你好，这一点很抱歉我没办法认同。

优化这件事情并不仅仅是哪个国家的单一问题。就我这周可以摸鱼的原因完全就是因为我现在项目的客户，在过去两个星期内裁了15%的员工，其中包括了负责我们项目的负责人。这些人里，我知道的从40+的中年人，到20岁出头的新人，不论男女都有。甚至有人临时办了mat leave（虽然可能，但我还是不信上一个星期还在谈笑风生聊天去哪里旅游的人，这一周就发现宝宝让她必须在家休养了）

而这些人都是可都是英国白人。

另外还有一点，我现在被扔在英国的项目也是因为公司在美国的项目被砍了好多。以至于过去对于国内的很多不好的印象在如今经济下行的状态下发现需要重新思考一下那些现象发生的必然性。

非著名农民 发表于 2023-9-27 14:02
几个月可能远远不够。赶进度时，加班几个月是正常的吧

感谢建议，我觉得如果不出意外，过了这两周等我项目重新定下来之后应该又得回到加班的日子了。

我想我如果愿意在这家公司留2年基本上也可以佐证了你的考虑了。

还有这个，不限于此