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[美股] 我做空了英伟达和SMCI,分享一下数据来源和经验教训

   
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herbalist 2024-7-24 11:58:43 | 只看该作者
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本帖最后由 herbalist 于 2024-7-23 21:04 编辑
Kaaaaai 发表于 2024-7-22 23:02
感谢提醒。
刚刚去看了一下H200。spec和H100基本相同,最大区别就是内存和带宽,算是为了LLM专门优化, ...

https://www.ft.com/content/75ac7f61-071a-437c-a35e-09f968c6a568

https://aibc.world/news/amazons- ... next-gen-superchip/
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 楼主| Kaaaaai 2024-7-24 12:09:19 | 只看该作者
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Gamer037 发表于 2024-7-23 20:20
我自己的一点浅见啊. 之前限制ai芯片的主要原因是CoWoS产能限制.基本用hbm的芯片都得用这个封装技术,而大模 ...

十分感谢!这是我认知之外的信息。
刚去搜了一下TSM最近几个季度的财报,关于对CoWoS的回复,这里我quote一下。字比较多但是请看一下,都是CEO C.C. Wei 原话。
23Q1:
- let me say that, actually, just recently in these 2 days, I received a customer's phone call requesting a big increase on the back-end capacity, especially in the CoWoS. We are still evaluating that.
这里还是不确定要不要增加CoWoS。
23Q2:
- But for the back end, the advanced packaging side, especially for the CoWoS, we do have some very tight capacity to -- very hard to fulfill 100% of what customers needed. So we are working with customers for the short term to help them to fulfill the demand, but we are increasing our capacity as quickly as possible. And we expect these tightness somewhat be released in next year, probably towards the end of next year. But in between, we're still working closely with our customers to support their growth.
- I will not give you the exact number, but let me give you a roughly probably 2x of the capacity will be added. [CoWoS capacity will be doubled in 2024 vs. 2023]
这里已经确定开始增加CoWoS,同时 “very hard to fulfill 100% of what customers needed”这句话我听的感觉是,他们不能完全满足CoWoS order,但是差的不多。同时“we're still working closely with our customers to support their growth.”我觉得有可能是指后面会外包OSAT去做CoWoS,可能算了一下产能升级来不及。
23Q3:
- Well, Sunny, the last time we said that we will double our CoWoS capacity, we are working very hard to increase the capacity more than doubled, but today is limited by my supplier's capability or their capacity. So we still maintain that we will double our CoWoS capacity by the end of 2024. But the total output actually is more than doubled from 2023 to 2024 because of a very high demand in -- from our customer. So actually then this kind of a trend will continue to increase our CoWoS capacity to support our customers even into 2025.
确定more than double CoWoS。
23q4:
- The demand actually is very strong. Today's situation, that we cannot offer enough capacity to support our customers, and that condition will continue probably all the way to next year, although we are very -- working very hard to increase the capacity. For example, this year, we are doubling our output, still not enough. And so we continue to increase for the next year.
相对于之前说不能100% fullfill,这里用了actually very strong.. 综合TSM的excel表,可以认为他们这里已经在全力给NVDA加产量了。
24Q1:
- Charlie, let me say it again, the demand is very, very strong, and we have done our best where we put all the effort to increase the capacity. It's probably more than double this year as compared with last year. However, it's still not enough to meet the customers' demand, and we leverage our OSAT partners to complement of TSMC's capacity to fulfill our customers' need.
这里提到了OSAT,也说了订单很难满足。如果把 23Q4和24Q1的HPC放一起(下表),可以猜23Q4中期就开始引入OSAT了。这也合理,毕竟芯片的东西,外包的话,总得有个磨合的过程。(没有quote原文)这里他还说了不会因为某些客户的 GPU margin高,就减少其他低margin客户的产量。我认为这说的就是 NVDA 和 AMD.。
24Q2: So from last year to this year, we have more than doubled. And as I said, from this year to next year, we want to double again or, probably, we want to more than double again. But still, I have to work with our OSAT partner to increase the overall supply to support my customer.
这里的口吻可以基本确定CoWoS产量上升,可能已经double,加上OSAT,就可以解释为什么HPC涨了那么多。


如果照这个逻辑看的话,是可以解释24Q1 backlog 变短的。但是还有一个问题,23Q4 HPC 和 NA 都涨,24Q1 HPC微涨但是NA下跌,24Q2 HPC大涨,但是NA微涨,同时CHINA大涨。按照我个人对TSM的了解,他们不会坐地起价价高者得。所以这增长的部分有多少去了NVDA,也难确定,毕竟同时还有AMD和中国(华为?)。尤其是Q2,我想不出来中国的部分除了HPC还能是什么。
总的来说,您这个input算是反击了我之前对NVDA backlog的分析,综合贴子里提到的 NVDA 的各个指标其实并不高,我现在更确认当下NVDA不是一个好的做空对象。不过我的put也不会卖,留着看看财报有什么变化吧。对于SMCI,我还是稳得住,毕竟NVDA当前是垄断,但是SMCI有竞争对手,而且NVDA有压制合作方margin的历史。
再次感谢。

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luzhuzeng 2024-7-24 23:33:24 | 只看该作者
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Kaaaaai 发表于 2024-7-23 20:09
十分感谢!这是我认知之外的信息。
刚去搜了一下TSM最近几个季度的财报,关于对CoWoS的回复,这里我quot ...

但是最终这几家公司不还是强相关的吗?不敢short英伟达而敢short SMCI,你的理由已经从AI泡沫会破灭变成了“SMCI面临的竞争更多”,这个还是你要short的初衷吗?或者说,基于你最新的认知,你确实你还要short吗?你已经有自相矛盾的地方了。
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 楼主| Kaaaaai 2024-7-25 00:59:04 | 只看该作者
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herbalist 发表于 2024-7-23 23:58
https://www.ft.com/content/75ac7f61-071a-437c-a35e-09f968c6a568

https://aibc.world/news/amazons ...

谢谢链接。两个新闻都说的的亚麻。我在帖子里没有贴亚麻的capex是因为我不认为他们在军备竞赛中。之前的回复我也有说,我认为军备竞赛和云服务厂商设备更新是不一样的。微软和谷歌在军备竞赛是因为他们要竞争搜索市场的份额,所以会短时间内不计成本的投入(我不知道为什么meta也这么上头,可能小札就是比较容易极端,metaverse也是)。亚麻没有加入竞争,那对他们来说H100 或者H200就只是investment的一部分,当然可以选性价比更高的那个。
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 楼主| Kaaaaai 2024-7-25 01:11:02 | 只看该作者
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luzhuzeng 发表于 2024-7-24 11:33
但是最终这几家公司不还是强相关的吗?不敢short英伟达而敢short SMCI,你的理由已经从AI泡沫会破灭变成 ...

1. 我从没有说过AI有泡沫,我花了很大篇幅说NVDA的财报是支撑的起他们的股价的。我的核心是因为没有出现 kill app,GPT scale 有困难,军备竞赛会冷却,NVDA的高盈利在未来短期内不可持续。大长期我仍然看好他们。都说了short NVDA是学费。
2. SMCI,TSM,NVDA是不同行业的,并不绑定。SMCI P/E 30 现在,股价有虚高,一个吭哧吭哧做项目的服务器组装公司,没有很强的scability,却有成长股的估值,这本身就不合理。且其有竞争压力,可能打价格战。历史上NVDA游戏显卡卖的再好的时候,合作厂商 ASUS,EVGA,GIGABYTE也没有获利很多,就是因为女大会在合同里限制他们的售价和利润。具体可以看 gamernexus 对 EVGA 终止NVDA合作的采访。SMCI只是AI受益股,根本就不能算AI或者半导体行业的。
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hohomonkey 2024-7-25 01:17:26 | 只看该作者
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luzhuzeng 发表于 2024-7-24 08:33
但是最终这几家公司不还是强相关的吗?不敢short英伟达而敢short SMCI,你的理由已经从AI泡沫会破灭变成 ...

他已經射好了箭 正在努力畫靶 你就由著他吧
有些人到股票市場不是來賺錢的 是來爭對錯的
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luzhuzeng 2024-7-25 01:29:12 | 只看该作者
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Kaaaaai 发表于 2024-7-24 09:11
1. 我从没有说过AI有泡沫,我花了很大篇幅说NVDA的财报是支撑的起他们的股价的。我的核心是因为没有出现  ...

“我从没有说过AI有泡沫” - 这里也许是文字游戏了,楼主说“因为感觉市场有些过热,对AI的期待值太高”, “军备竞赛会冷却”,这不就是“泡沫”的意思吗?用“泡沫”这个词不代表对这个技术将来的potential不认可,只是说短期市场的期望值太高。要不然大家为什么叫2000年互联网“泡沫”呢?

所以你不觉得AI有“泡沫”,就是觉得“市场太热了,会冷却下来”。但是分析完了也不short 英伟达,因为英伟达撑得起估值,没泡沫,但是要short SMCI这些,因为竞争的原因... 各种正向反向的signal混在一起...
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 楼主| Kaaaaai 2024-7-25 01:39:12 来自APP | 只看该作者
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lapore 发表于 2024-07-23 16:54:23
你买的是明年六月smci 400p 你卖个一个月后的400p 或者调节一下 350p (不怕黑天鹅)或者 420p,450p (卖的更贵,但是怕黑天鹅)不比你白
刚看到你的私信给我逗笑了哈哈哈哈,谢谢支持。我没有那么多积分就不换鳄梨了。不过你说的黑天鹅,马后炮的说法,今天这算不算黑天鹅露头了(狗头)。
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独孤崖 2024-7-25 05:25:29 | 只看该作者
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听哥一句劝,看空不要做空。

很多时候确实自己看对了方向,但时机很难把握,例如Tesla 从100涨到400,你可能觉得overvalue,你如果put或者naked sell,等涨到600你要不本金全无或者输几倍的本金(做空损失无限大),哪怕未来某个时间点它真的跌倒200以内。
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taobunbunn 2024-7-25 13:00:57 | 只看该作者
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这个分析的很到位,谢谢!
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