资本主义生产方式不适合生娃

以前男耕女织，一个大家族一起生活，一人工作一人照顾家庭，还有众多亲戚互相帮忙。现在两人都要朝九晚五，城市化和产业集中导致外出打工居多，小家庭两人带娃非常降低生活质量。资本主义的生产生活方式虽然带来生产效率的极大提升，但其负面效果已经很明显了，那就是惩罚生育后代的家庭，社会层面上就会导致发达资本主义国家生育率不可避免地下降，目前看来采取的方式是通过从不发达地区引进移民解决。宏观上就是发达地区的无产阶级负责生产物质资料，不发达地区负责生产人口，跨地区资源协调供资产阶级享用。

补充内容 (2024-10-27 09:08 +08:00):
目前观察到的对策：
民主党：鼓励移民（非法或合法）补充劳动力
共和党：提倡传统家庭价值观，鼓励家庭生育
东亚：补贴及配套政策，鼓励家庭生育

补充内容 (2024-10-27 09:42 +08:00):
西欧：鼓励移民接收难民补充劳动力
最终是资本主义世界框架内，A阶层负责生产劳动力，B阶层负责生产物资，C阶层垄断生产资料和技术，负责支配资源。机器人加入家庭生产力以后可能会有新的变数。

“男耕女织”的生活真的值得向往吗？中国古代多数时期佃农比自耕农占主流，当佃农跟给人打工本质上没太大区别。“男耕女织”里女人织的可不只是自己家人换洗那两套衣物，绝大多数耕男挣的钱不足以过宽绰日子，因此女人除了打理家务还会从事一些手工业补贴家用。女人“补贴家用”的另一个方式是生儿子扩充劳动力。说白了男耕女织的社会生育率高是生活所迫，根本不是因为喜欢孩子，不然为什么要杀女婴把女儿叫赔钱货呢？与其说现代社会“惩罚生育后代的家庭”，不如说是将个体（不论男女）从畸形的生育怪圈中解放出来。

仔细看楼主的论述，核心矛盾在于“小家庭两人带娃非常降低生活质量”这句话，后面并没有论证这是资本主义生产方式导致的。有些人（不是说楼主）因为妻子也上班，自己被迫带娃承担家务，因此对传统家庭充满向往，甚至出言“让女人跟男人一起工作看似解放女性，实则是资本家获取廉价劳动力的阴谋”。我对此种说法嗤之以朝天之鼻。许多鼓吹“让女性回归家庭”的人，自己并没有足够能力让妻子当家庭主妇，结果妻子工作辞了，自己又挣不够钱，到头来还是要“老婆哦，看你每天在家怪寂寞的，出去打个零工吧，有益身心健康”。

人面对眼前解决不了的问题常常喜欢浪漫化过去，就像放开私有制之后始终解决不了腐败问题，有些人就开始痛骂资本、怀念前三十年，却忘了前三十年不是不腐败，只不过腐败的是特权，不是财产。生育率的问题同理，如果高生育率背后牺牲的是女性的个人自由，这种生活方式真的值得怀念吗？

PS：这个帖子疑似放错版了……

补充内容 (2024-10-27 12:53 +08:00):

补充几点我与楼上观点相左之处：

• 苏联集体农庄不是对斯拉夫人传统生产方式的模仿，否则苏联的农业集体化不会始于流血，终于饥荒。国企时代的育儿福利背后是工农业剪刀差，是系统性剥削农民的制度，同样已被扫进历史的垃圾堆，不值得怀念。
• “美国的天朝码农靠父母带娃”不是资本主义生产方式导致的，同样制度下的美国人生三四个娃也没有要双方父母各来同住半年。

其实楼主说的这个完全没有问题。古代和近代，大多数文明养娃都是“社区养娃”。准备实物、换尿布、带娃玩、防范坏人、生病咨询、甚至喂奶，这些工作量压在夫妻俩人头上就异常庞大（月嫂的高工资就是证明），但是如果是10倍的工作量平摊到10个家庭上，就微不足道了。苏式“社会主义”，本质上是对斯拉夫村社的模拟，跟部落/中世纪养娃差不多，就比如国内国企时代的小区、托儿所。

资本主义的生产方式决定了高流动性、低社区、低信任、高原子化，只靠核心家庭养娃困难是必然（这还是假定夫妻能够同心协力，无视50%的生育率的前提下），美国的天朝码农，有几个做到了靠自己的力量带娃的？还不都是靠双方的父母轮着飞过来，各呆半年。

纵观你球，生育率最低的都是资本高度发达的地区，这些地方（通常是大城市）都有如下特点：人员流动性高、信任度低、生活成本高、教育成本极高、晚婚、晚育、基本不存在extended family。（相信我，说的是首尔）

从生物进化角度讲，特化的终点就是灭绝。人类搞这个资本主义生产方式，跟动物变大、特化、叠甲都是一回事，为了追求单点KPI导致全局鲁棒性极差，最终结局不得而知。

我童年的时候，父亲就是为了事业常年出差。小时候我妈妈总打我，后来我明白了就是她80%的时间一个人带我，又要上班又要送我上学，我各种调皮捣蛋，把她逼到了精神会崩溃。最后结果就是，父亲对我不管不顾，很少陪我玩，也基本不给我任何学习建议，但他自己反倒是事业混得风生水起，做了教授又成了私营企业的董事长，而我在美国混得远不如国内的父亲。所以一个男人如果能拿出80%以上的时间投身于事业和其他人卷，要么是他天赋异禀有个牛逼的靠山，要么他是以牺牲家庭为代价，牺牲另一半的发展而走到了今天。

那lz觉得什么生产方式适合？
社会主义，共产主义，还是原始社会。

匿名用户 发表于 2024-10-26 09:22
那lz觉得什么生产方式适合？
社会主义，共产主义，还是原始社会。

你听楼主瞎掰。
人类从过去又穷生的又多，到现在社会整体现代化，生的少，是人类要解放自己。
以前是不得不生。现在那种原始的天主教徒，不避孕，一直生的，但生活质量如何，自己想象。

我第一个工作时，在一家传统公司，加工人几百号人，有个manager，他有5个孩子，他就每吨午饭自己带。其他老美都是外面吃。

匿名用户 发表于 2024-10-26 09:22
那lz觉得什么生产方式适合？
社会主义，共产主义，还是原始社会。

你看看米国哪个阶层，哪个族群生的多，
再看看中国。
你觉得中国的北京上海人会生3胎吗，就算土著，有房子。

哥们高谈阔论前要不要先查查中国生育率的全球排名？

这。。。。敢情社会主义就要男耕女织了？今夕是何年？

其实关键是工业革命资本主义带来的女性解放吧，在大多数国家不都一样。古代女子没事做在家当然要多生孩子，而且要有儿子才能获得丈夫的尊重。等同于现在某穆斯林国家，不让女子工作，生育率当然超高。民国时期女孩子高中毕业十八九就结婚了，因为是男的最喜爱的年纪，老公有钱养的话生三个四个孩子都正常。之后变到25左右，到现在基本30才会确定下来领证结婚了。都是因为女性有不止一个选择，打扮找男人嫁了or自己卷。现在女性从小受到的教育都是求人不如求己，所以大多会选自己卷，因为除非是天生长得美的，all in 找对象很容易竹篮打水一场空。所以当工作和恋爱面临冲突时，比如说工作要relocate，有不少会选择分手。

很多女的差不多到35岁才会稳定下来，但是已经没法找对象了。然而就算能穿越回过去，也大概率不会选择另一条路。找不到对象当然也就不会有孩子，两个人带孩子都困难更何况一个人。

anton_z 发表于 2024-10-26 15:28
其实楼主说的这个完全没有问题。古代和近代，大多数文明养娃都是“社区养娃”。准备实物、换尿布、带娃玩、 ...

美国的天朝码农，有几个做到了靠自己的力量带娃的？还不都是靠双方的父母轮着飞过来，各呆半年。

这是在美国的中国码农特有现象，不能跟资本主义强行绑定。