关于H1b的舆情非常汹涌，感觉职业移民凶多吉少

以前这个事情没有摆到台面上来，反而无人关心，被musk和vivek这么一折腾，搞得人尽皆知，右派赶紧顺着梯子往上爬，开始把多年攒的黑材料一起释放出来，这个舆论现在对职业移民非常不利。虽然目前trump的优先级上mass deportation是day 1就要开始弄的，但是搞职业移民也就是举手之劳的事情。目前的舆情上看，大致右派想要的有几条

• 大部分H1b属于非必要移民，应该完全掐死，少部分有必要的应该同时让他train us citizen as substitute, 当training的对象达到岗位要求就应该让h1走人
• 雇佣H1的公司应该交特别工资税，用来资助训练本土人才
• 在目前mass layoff的前提下应该完全切断h1, 让真正有才能的走o1通道。如果完全切断h1, 美国本土工人的薪资应该有4倍涨幅。
  

面对右派拿出的证据，vivek和musk实际上招架不住，musk开始封锁舆论，vivek开始模糊立场。另外一些印度移民组织开始活动准备应对有可能的冲击。目前来看，这一局MAGA派是赢的。

我花了半天看了一下twitter和reddit上的回帖，我发现右派对于H1B的细节其实非常清楚，并不像我们以前想的那样美国老百姓连合法移民和非法移民都分不清。比如针对马斯克和vivek的论点：


第一，美国需要全世界的人才。右派反驳：现在美国国内的top 学校的cs毕业生都大批失业，为什么要舍近求远去全世界招人？
第二，H1B工作更努力，更motivated。右派反驳：没错，因为他们绝对不能失业，失业了就会失去身份，所以他们对employer abuse的忍耐度高的多, 所以显示特别motivated。
第三，H1B都是top talent, elite人才。右派反驳，没有的事，H1B就是大批量搬运，靠抽签决定的签证，H1B的要求里面没有一条显示他们是top talent，elite 人才。如果修改法律要求有一定的程序来证明他们是最顶尖的人才，你们资本家会不会支持？


美国人并没有反对highly skilled immigration，红蓝对高科技移民的支持率分别是70%和80%，算是少有的两党一致的话题了。现在辩论的焦点是怎么定义高技术移民，H1B究竟是高技术移民还是用来替换不听话的美国人的更听话的labor？如果美国选民要求任何美国人都要优先，你当然可以说H1B worker比麦当劳翻肉饼的更优秀，但是你怎么证明H1B比一个州立大学CS毕业生更优秀呢？如果美国选民提出同等学历的情况下，美国公民优先，这是不是个很合理的要求呢？我觉得无论是Trump还是老马都不敢公开反驳。

其实你看辩论到最后，老马和小微已经招架不住开始转换概念了。这个话题最好的状态就是偷偷的存在，不要引起人们的注意，注意率越高，对H1B越不利。因为H1B的优点真的不是高技能，而是更听话，雇佣H1B的过程和细节绝对经不起放在spotlight下面仔细解剖。

补充内容 (2024-12-28 08:29 +08:00):
这次把h1b摆到台面上的大辩论也不是只有风险，我发现有个现象就是maga攻击的都是印度人，所以也可能有个潜在的好处是会限制icc的abuse

匿名用户 发表于 2024-12-27 19:39
大家都是h1b就不要自己骗自己了😂 绝大多数h1b都在做什么活咱不都心知肚明吗？写写backend api数据 ...

地里什么时候出现码农妄自菲薄的歪风邪气？

哥可以明确的告诉你，能把一个非高并发简单微服务，每秒1次的增删改查带领团队写清楚做到99.9%的稳定性和可以debug就已经是5年senior级别的。

那些口口声声说码农容易的，知道现在学cs的和转码的100人里面，50个人因为Python Java环境变量设置都设置不明白就放弃，剩下20个人里面定义class都嫌累，再剩下的20个人里面简单算法都刷不明白，项目框架配置启动都启动不成的吗？这里更别谈面试时的题目难度和系统设计，还有考验真正实操经验的压力面。更别谈工作中真实的业务场景比解谜游戏还烧脑的debug环节。哦对，还有现在恶臭环境下码农必备的每天办公室政治斗争开会撕逼甩锅口语舔老板的技能，软技能要求一点都不亚于金融行业懂吗？

扪心自问，有几个行业面试比程序员还难？别的行业看看考证聊聊BQ看工作经验时长，或者直接看看谁refer的就过，程序员呢？


程序员敢和别的行业赌谁转行快，你别的行业敢和程序员赌转职业？ 不信咱可以赌一赌是程序员转护士会计助理律师技工快，还是这些行业转码农快，真以为增删改查，medium题是个人就能做？

Good for China! 我已经看开了，红脖爱玩就让他们玩好了。
大不了回国建设自己的家园。

国内虽然赚钱不像湾区这么快，但是生活舒服，购买力强。

你说的大概率是禁止新的H1b 而不是取消已有的，已有的应该是受法律保护的

TOTO2 发表于 2024-12-27 12:42
你说的大概率是禁止新的H1b 而不是取消已有的，已有的应该是受法律保护的

对于已有的，右派的说法是要取消h1的续签权力，变成一个彻底的非移民签证。

沉着的海龟 发表于 2024-12-27 10:02:22
Good for China! 我已经看开了，红脖爱玩就让他们玩好了。
大不了回国建设自己的家园。

你只说前两句就行，第三句纯纯自欺欺人了

donnice 发表于 2024-12-27 18:16
你只说前两句就行，第三句纯纯卖蠢了

每个人情况不同吧，我只是描述自己的体验、身边同学的体验罢了。

我不知道你在国内是受什么迫害了，非得一定说国内不好，可能也是基于你自身的体验吧。

这个事情站在不同人的立场确实不同

美国人觉得好多名校毕业的CS毕业生都找不到工作，但是h1b还在继续就是不合理。我觉得这个真的是挺能理解的，地理吐槽的烙印只给小印发面试，也只给他们过，对于美国人应该也觉得很无语。

对于已有h1b的，如果政策只是暂时减少新的h1b发放我觉得也是ok的。现在本来就是僧多粥少的情况，减少烙印搬运也算是符合这群人的利益？马斯克提出的大幅提高h1b数量显然就是想把IT人才的供给给打开这样才能降低公司招聘人的成本。假如明年h1b一下增长10倍，你工资说不定得降个30%还一堆人抢工作。所以我感觉现有h1b不一定跟没拿到h1b的人利益一致。当然如果出台政策也影响现有h1b那就另说了。当然这种情况感觉非常难，而且对各大公司影响非常大我觉得很难实施。

对于没拿到h1b的肯定是想有更多的h1b名额来上岸。

所以个人觉得如果最后例如短暂地在这两年减少新的h1b数量，之后下一个爆发点出现了需要再多开，感觉也不一定是end of the world

如果完全切断h1，本土工人工资4倍涨幅？做梦呐，完全切断h1，本土工人能力跟不上，工作全部转移印度，本土工人失业率飙升

坚决同意，H1标准应该向perm 看齐，本来就是同样目的

首先，我同意三点大部分内容都是扯淡
H1B存在的基础是什么呢？我理解，是美国高技术公司需要从外籍引进高技术劳动力，以保持业务运转，而这些公司保证了美国领先地位，且给美国人创造了更多的职位/消费/产品等等。
但我有一事不明，既然如此，那就是说明美国本土人不足以填满这些公司所需职位，但

在目前mass layoff的前提下

是真的吗？
而同时，我又有另一个问题：请问为什么办绿卡的PERM需要labor market test，但H1B不用呢？
如果单纯是因为流程和审核时间太长，那可以先给H1B临时签证，等LMT成功后转成正式H1B啊。
如果H1B通过LMT，那就说明即使是“在目前mass layoff的前提下”，确实是招不到对应的美国人，就完全可论证H1B存在的必要性。
我觉得美国人不爽的是外国人占据了岗位，让有对应技术的美国人失业吧。如果能论证技术够的美国人供应不足，问题即可解。
另外，我认为无条件给美国学校的STEM毕业生三年甚至更多年OPT是合理的，这样能保持美国大学的吸引力，吸引有潜力的学生学习，并在课业+OPT工作期间积累能达到LMT的能力。但如果给了三年的缓冲在先，到了H1B这一步，如果没有LMT，代表着你工作了三年都没有兑现比美国人强的能力，不能论证美国人并没有被外国人挤掉名额——没理由有投票权的失业美国人会支持你啊。
当然，目前H1B没有140是无法连续延长的，意思是把LMT这件事再多给了六年的缓冲。

补充内容 (2024-12-28 02:50 +08:00):

综上所述，论证当前H1B制度合理的理由是
为了保持美国的竞争力，需要吸引人才，人才不只是有能力的，也包含有潜力的美国大学学生。
用OPT+H1B的政策，给STEM八年多接近九年的时间兑现潜力，完成包括LMT在内的PERM。
如果完成LMT，说明美国人确实供给不足。
如果没完成LMT但用其他方法拿到140甚至绿卡，那是其他方法的问题。
如果没完成LMT且无140，说明美国人可以替代此人，当前他也无法续H1B。
当然，这个缓冲，到底是OPT 1年，还是STEM OPT 3年，或者STEM OPT + H1B九年，我觉得我之前建议的三年STEM OPT+LMT进行时的临时签证比较能让人接受。现在H1B六年缓冲太久了。