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【17L更新感冒科普】我勒个去。。。又又感冒了

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ljcljc 2011-5-5 21:19:07 | 只看该作者
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clarify来了。

我们一直说的是病毒引起的common cold。

. 1point 3 acres
ljcljc同学说,.
. From 1point 3acres bbs

Definition. Χ
The common cold is a viral infection of the upper respirato ...
zach 发表于 2011-5-5 07:11
熊哥哥说感冒也有可能是过敏。

那么感冒到底是什么?

我手头没有医书,好在《The Gale Encyclopedia of Medicine》有电子版,我就抄书了。
Source:
The Gale Encyclopedia of Medicine. Ed. Deirdre S. Blanchfield and Jacqueline L. Longe. Vol. 2. 2nd ed. Detroit: Gale, 2002. p869-872
2002年的呀。。。都过时10年了。。


先不管这个。。。就当你这本书的观点是“主流医学界的观点”. 1point 3acres
Common cold
感冒(普通感冒,注,与flu、流感不同)


Definition
The common cold is a viral infection of the upper respiratory system, including the nose, throat, sinuses, eustachian tubes, trachea, larynx, and bronchial tubes. Although over 200 different viruses can cause a cold, 30–50% are caused by a group known as rhinoviruses. Almost all colds clear up in less than two weeks without complications.. .и
感冒是一种病毒性的上呼吸道(包括鼻、喉、鼻窦、耳咽管、气管、支气管)感染。虽然有超过200种不同的病毒可引起感冒,30-50%是由鼻病毒引起的。几乎所有的感冒会在不到两个星期内自愈,没有并发症

Description
Colds, sometimes called rhinovirus or coronavirus infections, are the most common illness to strike any part of the body. It is estimated that the average person has more than 50 colds during a lifetime. Anyone can get a cold, although pre-school and grade school children catch them more frequently than adolescents and adults. Repeated exposure to viruses causing colds creates partial immunity.
感冒,有时也被称为鼻病毒或冠状病毒感染,是一种最常见的攻击人体任何部分的疾病。据估计,一般人在一生会得50多次感冒。任何人都会得感冒,但学前和上小学的儿童比成年人或青少年得的更频繁。反复接触感冒病毒可以获得部分免疫力
. 1point 3 acres
Although most colds resolve on their own without complications, they are a leading cause of visits to the doctor and of time lost from work and school. Treating symptoms of the common cold has given rise to a multi-million dollar industry in over-the-counter medications.. Waral dи,
虽然大部分感冒自愈且无并发症,它们是人们看医生、停学、停工的主要原因。缓解感冒症状的非处方药,创造了数百万美元的产业。 ..

Cold season in the United States begins in early autumn and extends through early spring. Although it is not true that getting wet or being in a draft causes a cold (a person has to come in contact with the virus to catch a cold), certain conditions may lead to increased susceptibility. These include:
在美国,感冒季节在初秋开始,持续到早春。尽管被淋湿或者被冷风吹不会引发感冒(必须接触感冒病毒才能得感冒),某些条件可能会让人更容易患上感冒,它们包括:

fatigue and overwork. 1point3acres
疲劳、过度工作
emotional stress
情绪压力 ..
poor nutrition
营养不良.
smoking
吸烟
living or working in crowded conditions
在拥挤的环境中生活或工作

. From 1point 3acres bbsColds make the upper respiratory system less resistant to bacterial infection. Secondary bacterial infection may lead to middle ear infection, bronchitis, pneumonia, sinus infection, or strep throat. People with chronic lung disease, asthma, diabetes, or a weakened immune system are more likely to develop these complications.. From 1point 3acres bbs
感冒会降低上呼吸道系统对病菌的抵抗力(进而增加继发性细菌感染的可能性)继发性细菌感染可能导致中耳炎,支气管炎,肺炎,鼻窦感染或链球菌咽喉炎。有慢性肺炎、哮喘、糖尿病或免疫系统不良的人更容易引发这些并发症。

Causes and symptoms
Colds are caused by more than 200 different viruses. The most common groups are rhinoviruses and coronaviruses. Different groups of viruses are more infectious at different seasons of the year, but knowing the exact virus causing the cold is not important in treatment.
感冒由200多种病毒引起,最常见的是鼻病毒和冠状群体。不同病毒在一年中不同季节的传染性不同,,但知道感冒是由哪种病毒引起的在治疗中并不重要。
. Waral dи,
1. People with colds are contagious during the first two to four days of the infection. Colds pass from person to person in several ways. When an infected person coughs, sneezes, or speaks, tiny fluid droplets containing the virus are expelled. If these are breathed in by other people, the virus may establish itself in their noses and airways.
1. 患感冒的人在前2~4天有传染性。感冒在几天内在人人间传播。当被感染的人咳嗽,打喷嚏或说话时,含有病毒的小液滴被释放出来。如果这些由其他人吸入,病毒就会进入鼻子或者气管。
. From 1point 3acres bbs
2. Colds may also be passed through direct contact. If a person with a cold touches his runny nose or watery eyes, then shakes hands with another person some of the virus is transferred to the uninfected person. If that person then touches his mouth, nose, or eyes, the virus is transferred to an environment where it can reproduce and cause a cold.
2. 感冒也可以通过直接接触传染。如果一个患了感冒的人摸了他流鼻涕的鼻子或者流眼泪的眼睛,然后和其他人握手,那么一些感冒病毒就会被转移到未受感染的人身上。如果该人再接触自己的口、鼻或眼睛,病毒就进入了这个人的体内,并且复制,引发感冒。
. Waral dи,
3. Finally, cold viruses can be spread through inanimate objects (door knobs, telephones, toys) that become contaminated with the virus. This is a common method of transmission in child care centers. If a child with a cold touches his runny nose, then plays with a toy, some of the virus may be transferred to the toy. When another child plays with the toy a short time later, he may pick up some of the virus on his hands. The second child then touches his contaminated hands to his eyes, nose, or mouth and transfers some of the cold virus to himself.
3. 最后,感冒病毒的传播可以通过被感冒病毒污染了的无生命物体(如门把手,电话机,玩具)传播,这是一个在托儿所传播的常见途径。如果带有感冒病毒的孩子摸了他的鼻涕,然后再去玩玩具,一些病毒就会被转移到玩具上。当另一个孩子又去玩玩具的时候,他的手就会接触到一些病毒。当第二个孩子用手摸自己的眼睛、鼻子、嘴巴的时候,一些感冒病毒也会进入他的体内。

Zach插一句:请注意,这里根本没有提到“大气、水里有无数感冒病毒,因为免疫能力不行,躺着就中枪”这种传播方式。

我什么时候说“躺着就中枪”?我说大气和水是代指我们的生活环境。。生活环境里有许多病毒,也包括感冒病毒. ----
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Once acquired, the cold virus attaches itself to the lining of the nasal passages and sinuses. This causes the infected cells to release a chemical called histamine. Histamine increases the blood flow to the infected cells, causing swelling, congestion, and increased mucus production. Within one to three days the infected person begins to show cold symptoms.
一旦进入体内,感冒病毒就会附着在鼻腔和鼻窦内衬上。这会导致受感染的细胞释放出组胺(一种化学物质)。组胺会增加血流量,引起细胞肿胀,充血,增加黏液的生产。一至三天内被感染的人开始显示感冒症状
. 1point 3acres
The first cold symptoms are a tickle in the throat, runny nose, and sneezing. The initial discharge from the nose is clear and thin. Later it changes to a thick yellow or greenish discharge. Most adults do not develop a fever when they catch a cold. Young children may develop a low fever of up to 102°F (38.9°C).
第一个感冒的症状是喉咙发痒,流鼻涕,打喷嚏。鼻涕一开始是清澈的,后来变为黄色或绿色。大多数成年人不会发烧,年轻的孩子可能会有102华氏度(38.9℃)的低烧。
-baidu 1point3acres
. ----
In addition to a runny nose and fever, signs of a cold include coughing, sneezing, nasal congestion, headache, muscle ache, chills, sore throat, hoarseness, watery eyes, tiredness, and lack of appetite. The cough that accompanies a cold is usually intermittent and dry.
除了流鼻涕,发烧,感冒症状还包括咳嗽,打喷嚏,鼻塞,头痛,肌肉酸痛,畏寒,喉咙痛,声音嘶哑,水汪汪的眼睛,疲倦,和食欲不振。感冒伴随的咳嗽通常是间歇性的干咳。

Most people begin to feel better four to five days after their cold symptoms become noticeable. All symptoms are generally gone within ten days, except for a dry cough that may linger for up to three weeks.
大多数人在感冒症状出现的4到5天内开始好转。所有症状通常在10天内消失,除了干咳可能会持续长达四周。
. .и
Colds make people more susceptible to bacterial infections such as strep throat, middle ear infections, and sinus infections. A person whose cold does not begin to improve within a week; or who experiences chest pain, fever for more than a few days, difficulty breathing, bluish lips or fingernails, a cough that brings up greenish-yellow or grayish sputum, skin rash, swollen glands, or whitish spots on the tonsils or throat should consult a doctor to see if they have acquired a secondary bacterial infection that needs to be treated with an antibiotic.
感冒使人们更容易被细菌感染,如咽喉炎,中耳炎和鼻窦感染。如果一个人的感冒没有在一个星期内改善,或有超过数天的胸痛、呼吸困难、嘴唇或指甲蓝、绿色,黄色或灰色痰,皮疹,淋巴结肿大,或在扁桃体、咽喉有白色斑点,应去看医生,看看是否已经有了需要用抗生素治疗的继发细菌感染

People who have emphysema, chronic lung disease, diabetes, or a weakened immune system—either from diseases such as AIDS or leukemia, or as the result of medications, (corticosteroids, chemotherapy drugs)—should consult their doctor if they get a cold. People with these health problems are more likely to get a secondary infection
有肺气肿,慢性肺疾病,糖尿病或免疫系统衰弱(无论是由艾滋病或白血病,还是类固醇、化疗药物导致的)的人,如果得了感冒,应去看医生。有这些健康问题的人更容易被细菌继发感染。

. 1point3acres


引用完毕。可见,ljcljc同学说,“感冒的医学名称是上呼吸道感染,这是一个大的概念,包括鼻炎,咽喉炎,扁桃体炎等等,我们有的时候感觉喉咙很痛,这是咽喉炎的表现,但这很可能第二天转化为流鼻涕加喉咙痛,这些症状都是感冒。”是不够确切的。-baidu 1point3acres


我怎么觉得这本书和我说的差不多呢。。。“不够确切”那是当然,我只不过随便写写,当然没有这本书写的详细

具体的说,
1. 感冒确实是上呼吸道感染,具体地说,是上呼吸道病毒感染,而鼻炎、咽喉炎、扁桃体炎是细菌感染。因此,说感冒包括鼻炎、咽喉炎、扁桃体炎是错误的,这些更不是感冒的症状。

炎、咽喉炎、扁桃体炎是细菌感染这个观点是错的

.1point3acres
书上写,病毒引起的感冒会引起进一步的细菌感染,但是“咽喉炎、扁桃体炎”也有可能是由病毒直接引起的。。。
病毒性咽喉炎,病毒性扁桃体炎都是常见的病。。。可以理解为感冒的一种
你不相信
2. 绝大多数的感冒没有细菌感染和并发症,并且会在10天内自愈感冒的症状包括“喉咙发痒、流鼻涕、打喷嚏、鼻塞,头痛,肌肉酸痛,畏寒,喉咙痛,声音嘶哑,水汪汪的眼睛,疲倦,和食欲不振”,不包括咽喉炎、扁桃体炎、咽喉炎


咽喉炎、扁桃体炎不是症状,是一种病的医学名称。。这两个概念不要搞混了
.1point3acres
3. 感冒病毒会让你更易受到细菌的攻击,有可能发展成继发性细菌感染,比如咽喉炎、扁桃体炎、咽喉炎。但是again,绝大多数的感冒没有这些,会自愈。如果你因为感冒,让你更易受到细菌感染,得了以上炎症,那么你不会自愈,你需要用抗生素治疗.1point3acres


你的书里多说了,感冒是“上呼吸道感染”,而咽喉炎,扁桃体炎都是上呼吸道感染的一种。。。。
..

你如果有空继续去查查你那边书上对于“咽喉炎,扁桃体炎”的定义是怎样的。。


我是这么理解的,严格意义上来说:咽喉炎,扁桃体炎是“上呼吸道感染”的一种。。。。但是我们习惯于说”感冒“这个名词,习惯将”感冒“和”咽喉炎,扁桃体炎“分开,并且两者是有交集的。。而我的理解是,”感冒“包含”咽喉炎,扁桃体炎“.1point3acres


你那边书上有观点可以推翻我的,请找出来。。


不过即使证明我是错的,也没什么实际意义。。。. ----


至于熊哥哥说“感冒也可能是过敏”,这个就更不是我们说的common cold——普通感冒了。希望他补充source。


过敏和感冒是两种病
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zach 2011-5-6 04:20:46 | 只看该作者
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回复 40# ljcljc [/b]
我的亲身经历的确没有统计意义,但是“着凉会感冒”是大多数中国人所持的观点,即便这个现象不符合科学,但是一个普遍的事实,是有统计意义的。。另外,的确有很多中国医生医德不行,但是也有很多负责人,有经验的医生,你不能否认这些医生的医学水平。。。至于主流的医学界观点是什么?我也无从得知

“普遍认为”和通过严谨的大规模临床实验得到的“统计学意义”是两码事。不知道你是否清楚,调查显示只有3.27%的中国人具备科学素养。“大多数中国人所持的观点”有很多很多都是错误的,需要我帮你举几个例子么?
[b]主流医学界的观点,要看权威书籍。你说了不算,我说了不算,你看过的医生如果和权威书籍矛盾,他说了就也不算。




密度有多高我没办法测量。。但是可以肯定的是,大气中有很多病毒,还有你生活环境中的很多地方,比如桌子,电脑等等。。都有很多病毒。。。
“有多少感冒病人是通过大气中的病毒感染的?”这个也没办法具体测量

偷换概念,咱们说的是感冒病毒,你却说“很多病毒”。桌子、电脑如果没有接触过感冒病人,请问它上面有多少感冒病毒?很多是什么概念?感冒病人的鼻涕里的感冒病毒密度比大气里的感冒病毒密度高几个数量级?
.1point3acres

. 1point3acres
这个要归结为另外一个论题了,““个人实践中得到的结论”,和“权威的知识”发生了矛盾,请问你是相信个人实践还是相信权威知识?”,至少在这个问题上,我相信我的个人实践
-baidu 1point3acres
首先,“权威的知识”未必是正确的,现代科学系统很多东西不一定是正确的,人类对自然的认识也是在不断进步,改变,从牛顿到爱因斯坦,都推翻过被认为是权威的科学,谁都不能保证我们现在的权威就一定是正确的
.--
这和更应该相信“权威知识”还是更应该相信“个人实践”是两码事。权威科学不一定正确,但是比你的个人实践可信度要高好几个数量级。要推翻权威科学,应该拿出证据,而不是用“权威科学也有可能出错所以我相信自己的个人实践”这样的逻辑。
如果你这个成立,那同理,你的个人实践,出错的次数比权威科学出错的次数多多了,到底哪个可信,一目了然了吧。

第二,这个结论不是个人感受,而是我实践多次得出的结论。。从另一种意义上说,也可以说是一种科学实验,对于所有人来说不具有统计意义,但对于我个人来说具有统计意义。。。。。
. Χ
你一个人的实践,如何排除心理暗示?如何排除个人病史?我们讨论的是对大多数人科普,如果你要讨论对你个人的意义,那不在这个范畴内了。如果起作用的是你的个人体质,那对我们大多数人也没有参考价值。

第三,个人实践和科学矛盾有很多,有一些是个人实践错误,但也有一些东西是现代科学解释不了的,比如中医的很多东西。。。即使你能举出很多例子证明个人实践会犯错,也不能证明“感冒会导致抵抗力下降”这个个人实践是错误的
. From 1point 3acres bbs
中医我无力吐槽了,在地里已经说过1w次了……
“感冒会导致抵抗力下降”这个观点我们没有分歧。我们的分歧是“低温会不会导致感冒”


第四,也是最总要的,如果一个人每次着凉的时候都会感冒,然后权威的医学知识告诉他着凉不会感冒,那你觉得他应该随意着凉,还是注意减少着凉?. Χ
科学知识也是为人服务的,如果个人的实践告诉我科学知识不准确,那至少对于个人来说,应该相信实践得来的经验而不是科学知识
. Χ
很遗憾,个人的实践很容易被其它因素干扰,比如心理暗示。所以这个没有普遍意义。我当然不会强迫你随意着凉,或者批评你减少着凉的行为,你怎么做是你的自由。
我们争论的焦点是,对public,到底真相如何。如果事实是着凉不会引起感冒,那就没必要让public在担心感冒的时候把着凉考虑在内。. 1point 3 acres

.
你想实验太简单了,不用跑步。。。晚上睡觉的时候不盖被子就行了,而且要温度比较低的时候,你看看第二天醒了会不会感冒?家里就你一个人,没有其他感冒的人,杜绝了病毒从其他人那里传来的可能性。。

我很乐意配合你进行这样实验,虽然并没有统计学意义。如果我第二天醒了没有感冒,您怎么说?

根据你的科学理论,那你今后睡觉就不用盖被子了,因为着凉不会使抵抗力下降,家里又没有外来的病毒,也就不会得任何的病了?

太明显的逻辑错误了……我睡觉盖被子是因为盖被子暖和,舒服。同理,夏天如果盖被子热,不舒服,我就不盖。我盖被子不是为了增加抵抗力
然后你再次偷换了概念,我们说的是着凉和感冒病毒,你直接扩展到了“外来病毒”、“任何病”。.--

不过,你还是不要试了。。。别拿自己的健康开玩笑

没关系,我很确定我不会得感冒的。睡觉不盖被子,雨里不打伞乱跑,这种事情没少干。

不过,亲啊,没有统计学意义啊亲!
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zach 2011-5-6 04:52:06 | 只看该作者
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回复 41# ljcljc [/b]

Source:
The Gale Encyclopedia of Medicine. Ed. Deirdre S. Blanchfield and Jacqueline L. Longe. Vol. 2. 2nd ed. Detroit: Gale, 2002. p869-872
2002年的呀。。。都过时10年了。。

. 1point 3acres 相对论都出来快100年了。你想要推翻相对论,正确的做法是有理有据的反驳,而不是说这个理论时间长。
感冒已经有很大量的研究了,[b]尤其是感冒是由什么cause的这种比较底层的研究,早就做过很多实验了。在没有新的临床实验推翻之前,02年的书当然可以视作主流医学界观点。


我什么时候说“躺着就中枪”?我说大气和水是代指我们的生活环境。。生活环境

抱歉,我不小心把躺着就中枪加到引号里了。
我一直在让你比较大气和水里感冒病毒的密度,与感冒病人接触过的东西上带的感冒病毒密度有什么差别,你一直回避。去做点功课很难么?

我怎么觉得这本书和我说的差不多呢。。。“不够确切”那是当然,我只不过随便写写,当然没有这本书写的详细

你说的是"感冒包括鼻炎咽喉炎扁桃体炎",这本书说感冒不包括,怎么是差不多,明明是差得远。
.1point3acres
病毒性咽喉炎,病毒性扁桃体炎都是常见的病。。。可以理解为感冒的一种

你这个观点太惊世骇俗了,给个source好么?别老让我做功课,你也做点啊……

你的书里多说了,感冒是“上呼吸道感染”,而咽喉炎,扁桃体炎都是上呼吸道感染的一种。。。。

书里说的是“感冒是一种上呼吸道感染”,没有说“感冒=上呼吸道感染”啊亲!!!!. 1point 3acres
感冒是一种上呼吸道感染(病毒感染的),咽喉炎也是一种上呼吸道感染(细菌感染的),扁桃体炎也是一种,so what?所以病毒性咽喉炎、扁桃体炎都包括在感冒里了!?.1point3acres

你如果有空继续去查查你那边书上对于“咽喉炎,扁桃体炎”的定义是怎样的。。

好吧,我们来翻翻书。
首先我们明确一下,Gale上说的感冒病毒可能增加细菌感染的几率,产生继发性细菌感染的病是strep throat, middle ear infections, and sinus infections,即咽喉炎,中耳炎和鼻窦炎,没有扁桃体炎。.google  и
然后,我要告诉你,医学上说的“炎症”,指得就是细菌感染,用抗生素治疗。病毒感染能不能叫炎症,我是没听过,希望你给个source。
查书的话,我们就来查这个strep throat吧:
The Gale Encyclopedia of Medicine. Ed. Deirdre S. Blanchfield and Jacqueline L. Longe. Vol. 4. 2nd ed. Detroit: Gale, 2002. p3177-3180.
(这本书3500页,寒)


Streptococcal sore throat, or strep throat as it is more commonly called, is an infection of the mucous membranes lining the pharynx. Sometimes the tonsils are also infected (tonsillitis).
The disease is caused by group A Streptococcus bacteria. Untreated strep throat may develop into rheumatic fever or other serious conditions.

希望你看明白了加大加红的那一句。
在咽喉炎词条下,通篇没有一个virus、vital。我不得不怀疑,到底有没有“病毒性咽喉炎”这种东西。. .и
于是我查到了这个:
http://www.strepthroatremedies.com/viral-strep-throat/
里面上来就说:

Strep throat is the inflammation and infection of throat and its surrounding areas. Basically strep throat is a bacterial infection and is caused by bacteria called as: streptococcus. . check 1point3acres for more.
The name of the disease: strep throat is derived from the name of bacteria causing it.
The major symptoms of this disease are: swelling of lymph nodes, inflammation in throat and in very severe cases, fever and rashes on the body.
Most of the people think that strep throat is caused by virus, which is a misconception and there is no such thing as viral strep throat.
Sores in the throat are also caused by viruses and the infection is viral infection but that infection is termed as soar throat not viral strep throat.


. 1point3acres.com
核心语句:. 1point 3 acres
1. Strep throat是由streptococcus这种细菌引起的,也由此得名。
2. 没有病毒性咽喉炎这种东西。
3. 咽喉痛(sore throat)这个症状可能是细菌引起的(比如strep throat咽喉炎的症状就包括咽喉痛),或者由病毒引起(比如common cold的症状里也包括咽喉痛)。

. ----
当然,你可以说这个网站骗人的。那好吧,Gale里的Sore Throat词条也是这么说的。篇幅所限,不引了。source是:
The Gale Encyclopedia of Medicine. Ed. Deirdre S. Blanchfield and Jacqueline L. Longe. Vol. 4. 2nd ed. Detroit: Gale, 2002. p3117-3120.

不过即使证明我是错的,也没什么实际意义。。。

当然有实际意义,实际意义就是我对了你错了。
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ljcljc 2011-5-7 18:00:45 | 只看该作者
全局:
我的亲身经历的确没有统计意义,但是“着凉会感冒”是大多数中国人所持的观点,即便这个现象不符合科学,但是一个普遍的事实,是有统计意义的。。另外,的确有很多中国医生医德不行,但是也有很多负责人,有经验的医生,你不能否认这些医生的医学水平。。。至于主流的医学界观点是什么?我也无从得知


“普遍认为”和通过严谨的大规模临床实验得到的“统计学意义”是两码事。不知道你是否清楚,调查显示只有3.27%的中国人具备科学素养。“大多数中国人所持的观点”有很多很多都是错误的,需要我帮你举几个例子么?
主流医学界的观点,要看权威书籍。你说了不算,我说了不算,你看过的医生如果和权威书籍矛盾,他说了就也不算。
你那个调查的“科学素养”不知道有没有什么根据。。。again,为什么一定要看权威书籍?我都说了,权威的不一定正确。。。我更相信医生,不相信书
..


密度有多高我没办法测量。。但是可以肯定的是,大气中有很多病毒,还有你生活环境中的很多地方,比如桌子,电脑等等。。都有很多病毒。。。
“有多少感冒病人是通过大气中的病毒感染的?”这个也没办法具体测量


偷换概念,咱们说的是感冒病毒,你却说“很多病毒”。桌子、电脑如果没有接触过感冒病人,请问它上面有多少感冒病毒?很多是什么概念?感冒病人的鼻涕里的感冒病毒密度比大气里的感冒病毒密度高几个数量级?. .и


我发现你很喜欢抓小的字,我只不过在解释我的观点。。。每一个形容词都要揪出来,我也可以揪出你的错误,可是这根本没什么意义。。。你不断的再问我几个数量级。。多少病毒。。。不知道你能不能找到确切的数据?. 1point3acres.com

. 1point3acres
如果我每说一句话都要确切的数据来证明,那我也不要说话了?.google  и


这个要归结为另外一个论题了,““个人实践中得到的结论”,和“权威的知识”发生了矛盾,请问你是相信个人实践还是相信权威知识?”,至少在这个问题上,我相信我的个人实践

首先,“权威的知识”未必是正确的,现代科学系统很多东西不一定是正确的,人类对自然的认识也是在不断进步,改变,从牛顿到爱因斯坦,都推翻过被认为是权威的科学,谁都不能保证我们现在的权威就一定是正确的
. check 1point3acres for more.

这和更应该相信“权威知识”还是更应该相信“个人实践”是两码事。权威科学不一定正确,但是比你的个人实践可信度要高好几个数量级。要推翻权威科学,应该拿出证据,而不是用“权威科学也有可能出错所以我相信自己的个人实践”这样的逻辑。
如果你这个成立,那同理,你的个人实践,出错的次数比权威科学出错的次数多多了,到底哪个可信,一目了然了吧。


我所看到的一目了然的就是相信自己。。。“比你的个人实践可信度要高好几个数量级”你能说出具体几个数量级么?这么说有什么根据么?
我的证据就是我的个人实践。。。again,我在这个问题上相信我自己的实践
. 1point 3 acres
第二,这个结论不是个人感受,而是我实践多次得出的结论。。从另一种意义上说,也可以说是一种科学实验,对于所有人来说不具有统计意义,但对于我个人来说具有统计意义。。。。。


你一个人的实践,如何排除心理暗示?如何排除个人病史?我们讨论的是对大多数人科普,如果你要讨论对你个人的意义,那不在这个范畴内了。如果起作用的是你的个人体质,那对我们大多数人也没有参考价值。
. 1point3acres.com
. 1point3acres.com
对,我得出的结论是对我个人的意义,对大多数人没有参考价值。。但是大多数人也有他们自己的个人实践。。. Waral dи,
.google  и

至于每个人是相信自己的个人实践还是相信自己,那是他们自己的选择。。。有人可能和你一样相信权威科学,也有人和我一样相信自己

第三,个人实践和科学矛盾有很多,有一些是个人实践错误,但也有一些东西是现代科学解释不了的,比如中医的很多东西。。。即使你能举出很多例子证明个人实践会犯错,也不能证明“感冒会导致抵抗力下降”这个个人实践是错误的


中医我无力吐槽了,在地里已经说过1w次了……
“感冒会导致抵抗力下降”这个观点我们没有分歧。我们的分歧是“低温会不会导致感冒”
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我又没和你说中医,我只是举个例子,不是重点。。我发现你喜欢抓我说各的每一个字。。。。你认同“感冒会导致抵抗力下降”,那你是否认同“抵抗力下降会导致更容易得感冒?”


你那边书上举得预防感冒的例子,包括“控制情绪,不要过度劳累”,都是因为不良情绪和劳累会导致抵抗力下降,然后更容易得感冒,和受凉是一个道理。。。
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第四,也是最总要的,如果一个人每次着凉的时候都会感冒,然后权威的医学知识告诉他着凉不会感冒,那你觉得他应该随意着凉,还是注意减少着凉?
科学知识也是为人服务的,如果个人的实践告诉我科学知识不准确,那至少对于个人来说,应该相信实践得来的经验而不是科学知识


很遗憾,个人的实践很容易被其它因素干扰,比如心理暗示。所以这个没有普遍意义。我当然不会强迫你随意着凉,或者批评你减少着凉的行为,你怎么做是你的自由。
我们争论的焦点是,对public,到底真相如何。如果事实是着凉不会引起感冒,那就没必要让public在担心感冒的时候把着凉考虑在内。


我们争论也是互相摆出自己的观点,至于public认为谁正确那是他们每个人自己的判断.google  и

你想实验太简单了,不用跑步。。。晚上睡觉的时候不盖被子就行了,而且要温度比较低的时候,你看看第二天醒了会不会感冒?家里就你一个人,没有其他感冒的人,杜绝了病毒从其他人那里传来的可能性。。


我很乐意配合你进行这样实验,虽然并没有统计学意义。如果我第二天醒了没有感冒,您怎么说?. ----
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你让我怎么说?证明,你这晚上受凉了,但是没感冒.--

根据你的科学理论,那你今后睡觉就不用盖被子了,因为着凉不会使抵抗力下降,家里又没有外来的病毒,也就不会得任何的病了?


太明显的逻辑错误了……我睡觉盖被子是因为盖被子暖和,舒服。同理,夏天如果盖被子热,不舒服,我就不盖。我盖被子不是为了增加抵抗力
然后你再次偷换了概念,我们说的是着凉和感冒病毒,你直接扩展到了“外来病毒”、“任何病”。
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. 1point 3acres
你都说了,盖被子暖和,为了维持身体处在一个舒适的温度。。。夏天不盖也是为了,维持在舒适的温度。。。如果受凉了,低于舒适的温度,就会使抵抗力下降,容易感冒

不过,你还是不要试了。。。别拿自己的健康开玩笑


没关系,我很确定我不会得感冒的。睡觉不盖被子,雨里不打伞乱跑,这种事情没少干。

不过,亲啊,没有统计学意义啊亲!


那你冬天每天不盖被子试试?
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ljcljc 2011-5-7 18:33:13 | 只看该作者
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The Gale Encyclopedia of Medicine. Ed. Deirdre S. Blanchfield and Jacqueline L. Longe. Vol. 2. 2nd ed. Detroit: Gale, 2002. p869-872
2002年的呀。。。都过时10年了。。

. 1point3acres.com
相对论都出来快100年了。你想要推翻相对论,正确的做法是有理有据的反驳,而不是说这个理论时间长。
感冒已经有很大量的研究了,尤其是感冒是由什么cause的这种比较底层的研究,早就做过很多实验了。在没有新的临床实验推翻之前,02年的书当然可以视作主流医学界观点。
我什么时候说“躺着就中枪”?我说大气和水是代指我们的生活环境。。生活环境
. 1point 3acres

抱歉,我不小心把躺着就中枪加到引号里了。
我一直在让你比较大气和水里感冒病毒的密度,与感冒病人接触过的东西上带的感冒病毒密度有什么差别,你一直回避。去做点功课很难么?


我觉得没有必要做功课,因为我之前已经做过很多功课了。。我以前一直感冒,去看过很多医生,有些素质很好的,有些很差的,我都碰到过。。。我自己也尝试过很多次。。不过,我做的这些功课,在你眼里都是不科学的


在这个问题上,我认为我就是专家。。不需要去找书籍来证明。。again,我这个观点是不科学的,只是我的个人观点,对他人不成立,你别纠出来说事。。。

我怎么觉得这本书和我说的差不多呢。。。“不够确切”那是当然,我只不过随便写写,当然没有这本书写的详细
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你说的是"感冒包括鼻炎咽喉炎扁桃体炎",这本书说感冒不包括,怎么是差不多,明明是差得远。.

这本书里哪里写不包括了?它没有提及而已。。他都说了感冒是上呼吸道感染,难道上呼吸道不包括鼻子,咽喉炎和扁桃体?

病毒性咽喉炎,病毒性扁桃体炎都是常见的病。。。可以理解为感冒的一种

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你这个观点太惊世骇俗了,给个source好么?别老让我做功课,你也做点啊……


这个有什么惊世骇俗的?好吧。。一定要去找专业书籍才是做功课么?. Χ

你的书里多说了,感冒是“上呼吸道感染”,而咽喉炎,扁桃体炎都是上呼吸道感染的一种。。。。

. .и
书里说的是“感冒是一种上呼吸道感染”,没有说“感冒=上呼吸道感染”啊亲!!!!. ----
感冒是一种上呼吸道感染(病毒感染的),咽喉炎也是一种上呼吸道感染(细菌感染的),扁桃体炎也是一种,so what?所以病毒性咽喉炎、扁桃体炎都包括在感冒里了!?


书里这么说的“The common cold is a viral infection of the upper respiratory system”


我承认我看错了。。。现在这么说“感冒是一种上呼吸道感染(病毒感染的),咽喉炎也是一种上呼吸道感染(细菌感染的),扁桃体炎也是一种”,我觉得可以


你如果有空继续去查查你那边书上对于“咽喉炎,扁桃体炎”的定义是怎样的。。


好吧,我们来翻翻书。
首先我们明确一下,Gale上说的感冒病毒可能增加细菌感染的几率,产生继发性细菌感染的病是strep throat, middle ear infections, and sinus infections,即咽喉炎,中耳炎和鼻窦炎,没有扁桃体炎。
然后,我要告诉你,医学上说的“炎症”,指得就是细菌感染,用抗生素治疗。病毒感染能不能叫炎症,我是没听过,希望你给个source。

你要这么严格定义的话,那是我错了。。炎症就是细菌感染。。但是我们通常指的“咽喉炎”叫法不科学,应该叫“咽喉感染”。。


我说的“病毒性咽喉炎”说法不够准确,应该是“病毒性咽喉感染”。。。不过日常生活中,很多人是这么叫的。。again,不科学
查书的话,我们就来查这个strep throat吧:.google  и
The Gale Encyclopedia of Medicine. Ed. Deirdre S. Blanchfield and Jacqueline L. Longe. Vol. 4. 2nd ed. Detroit: Gale, 2002. p3177-3180.
(这本书3500页,寒)


Streptococcal sore throat, or strep throat as it is more commonly called, is an infection of the mucous membranes lining the pharynx. Sometimes the tonsils are also infected (tonsillitis).
The disease is caused by group A Streptococcus bacteria. Untreated strep throat may develop into rheumatic fever or other serious conditions.

. check 1point3acres for more.
希望你看明白了加大加红的那一句。
在咽喉炎词条下,通篇没有一个virus、vital。我不得不怀疑,到底有没有“病毒性咽喉炎”这种东西。
于是我查到了这个:
http://www.strepthroatremedies.com/viral-strep-throat/
里面上来就说:

Strep throat is the inflammation and infection of throat and its surrounding areas. Basically strep throat is a bacterial infection and is caused by bacteria called as: streptococcus. . 1point 3acres
The name of the disease: strep throat is derived from the name of bacteria causing it.
The major symptoms of this disease are: swelling of lymph nodes, inflammation in throat and in very severe cases, fever and rashes on the body.
Most of the people think that strep throat is caused by virus, which is a misconception and there is no such thing as viral strep throat.
Sores in the throat are also caused by viruses and the infection is viral infection but that infection is termed as soar throat not viral strep throat.


.--

核心语句:.google  и
1. Strep throat是由streptococcus这种细菌引起的,也由此得名。
2. 没有病毒性咽喉炎这种东西。
3. 咽喉痛(sore throat)这个症状可能是细菌引起的(比如strep throat咽喉炎的症状就包括咽喉痛),或者由病毒引起(比如common cold的症状里也包括咽喉痛)。
. check 1point3acres for more.

当然,你可以说这个网站骗人的。那好吧,Gale里的Sore Throat词条也是这么说的。篇幅所限,不引了。source是:
The Gale Encyclopedia of Medicine. Ed. Deirdre S. Blanchfield and Jacqueline L. Longe. Vol. 4. 2nd ed. Detroit: Gale, 2002. p3117-3120.


我身边没有专业书籍,也google了一个网站你看看
http://www.medicinenet.com/script/main/art.asp?articlekey=41609


Are you wondering if your sore throat requires antibiotics? Strep throat, named for the Streptococcus bacterium that causes the condition, is a particularly severe form of sore throat that is best treated with antibiotics. Strep throat can strike both children and adults, but only about five to ten percent of sore throats are caused by a bacterial infection. Most sore throats are caused by viral illnesses and are not responsive to treatment with antibiotics.




严格来说“病毒性咽喉炎“是没有的,前面说过了,但是病毒感染咽喉部分而引起的感染是很常见的。。。。你把他可以归为感冒。。
这个观点和你书上提到的一致

不过即使证明我是错的,也没什么实际意义。。。
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当然有实际意义,实际意义就是我对了你错了。


这也算实际意义?讨论了半天就是几个医学上的概念罢了
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zach 2011-5-8 07:17:03 | 只看该作者
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你那个调查的“科学素养”不知道有没有什么根据。。。again,为什么一定要看权威书籍?我都说了,权威的不一定正确。。。我更相信医生,不相信书
几乎所有主流媒体都报道了,“第八次中国公民科学素养调查结果显示,2010年,我国具备基本科学素养的公民比例为3.27%,相当于日本、加拿大和欧盟等主要发达国家在20世纪80年代末的水平”。这个算不算根据?
[b]权威书籍代表的是靠谱医生们观点的集合,你宁可相信你看过的医生也不信权威书籍,这就没法说了
。你的自由。不过科学这东西不是相信出来的啊,权威书籍有论据的,你如果推翻了他们的论据,你就对了啊。


我发现你很喜欢抓小的字,我只不过在解释我的观点。。。每一个形容词都要揪出来,我也可以揪出你的错误,可是这根本没什么意义。。。你不断的再问我几个数量级。。多少病毒。。。不知道你能不能找到确切的数据?
……谁主张谁举证这个规矩还是要讲的吧?这个帖子我都查了那么多资料了,劳驾你也查点资料支持下自己的观点,可以么?

如果我每说一句话都要确切的数据来证明,那我也不要说话了?
现在进行的是科学讨论,你要反驳权威医学书籍,当然要用数据啊。. ----
.--
我所看到的一目了然的就是相信自己。。。“比你的个人实践可信度要高好几个数量级”你能说出具体几个数量级么?这么说有什么根据么?
我的证据就是我的个人实践。。。again,我在这个问题上相信我自己的实践
已经很唯心了。那你随意吧。多加一句,感冒并不是你看到得那么“一目了然”


对,我得出的结论是对我个人的意义,对大多数人没有参考价值。。但是大多数人也有他们自己的个人实践。。至于每个人是相信自己的个人实践还是相信自己,那是他们自己的选择。。。有人可能和你一样相信权威科学,也有人和我一样相信自己
大多数人的实践总结到一起,排除心理暗示和安慰效应的干扰,就是科学界的主流观点。

你认同“感冒会导致抵抗力下降”,那你是否认同“抵抗力下降会导致更容易得感冒?”
当然不认同了。
“感冒=>抵抗力下降=>增加继发性细菌感染可能”是权威书籍写的,我认同。
“低温=>抵抗力下降=>更容易得感冒”是你空口白牙说出来的,除了你的个人实践,没有依据。尤其是第一环,我高度怀疑。希望你给点可信的依据,而不只是个人实践。

你那边书上举得预防感冒的例子,包括“控制情绪,不要过度劳累”,都是因为不良情绪和劳累会导致抵抗力下降,然后更容易得感冒,和受凉是一个道理。。。
劳累更容易得感冒有实验数据支持,所以写进了书里。受凉导致抵抗力下降得感冒没写进书里,你有数据支持么?

你都说了,盖被子暖和,为了维持身体处在一个舒适的温度。。。夏天不盖也是为了,维持在舒适的温度。。。如果受凉了,低于舒适的温度,就会使抵抗力下降,容易感冒
你的前两句是我的观点。第三句怎么冒出来的?有论据么?
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"没关系,我很确定我不会得感冒的。睡觉不盖被子,雨里不打伞乱跑,这种事情没少干。不过,亲啊,没有统计学意义啊亲!"
那你冬天每天不盖被子试试?
晕,怎么又绕回来了。我冬天盖被子为的是舒服而不是预防感冒。不盖被子不会得感冒我就不能盖被子么?你这个逻辑让我摸不到头脑。
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zach 2011-5-8 07:31:46 | 只看该作者
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回复 45# ljcljc . From 1point 3acres bbs

我觉得没有必要做功课,因为我之前已经做过很多功课了。。我以前一直感冒,去看过很多医生,有些素质很好的,有些很差的,我都碰到过。。。我自己也尝试过很多次。。不过,我做的这些功课,在你眼里都是不科学的。
在这个问题上,我认为我就是专家。。不需要去找书籍来证明。。again,我这个观点是不科学的,只是我的个人观点,对他人不成立,你别纠出来说事。。。
哦……没看过权威书籍,不查实验数据,不信科学家的说法,只信自己的主观看法。行,我没问题了。一直以为你是对我的科普有反对看法,试图指出其中的错误。看来我误解你了。

这本书里哪里写不包括了?它没有提及而已。。他都说了感冒是上呼吸道感染,难道上呼吸道不包括鼻子,咽喉炎和扁桃体?
这个有什么惊世骇俗的?好吧。。一定要去找专业书籍才是做功课么?
我承认我看错了。。。现在这么说“感冒是一种上呼吸道感染(病毒感染的),咽喉炎也是一种上呼吸道感染(细菌感染的),扁桃体炎也是一种”,我觉得可以
你要这么严格定义的话,那是我错了。。炎症就是细菌感染。。但是我们通常指的“咽喉炎”叫法不科学,应该叫“咽喉感染”。
呼……废了老半天劲儿,终于让你承认咽喉炎扁桃体炎不是感冒的一种了。太不容易了……. 1point 3 acres
btw. 你的说法有误,咽喉炎(strep throat)的叫法很科学,全称是链球菌咽喉炎,strep就是链球菌。说“咽喉炎包含在感冒里”的说法才是不科学。


严格来说“病毒性咽喉炎“是没有的,前面说过了,但是病毒感染咽喉部分而引起的感染是很常见的。。。。你把他可以归为感冒。。这个观点和你书上提到的一致
你引用的这段说了以下观点:
1. sore throat(咽喉痛)这个症状如果是由链球菌咽喉炎(strep throat)引发的,那么需要用抗生素治疗。
2. 大多数咽喉痛症状是由病毒感染导致的,抗生素无效。
这和我上面的书观点一致。
说了这么多,回到感冒上,权威书籍说了,感冒的症状有咽喉痛,that's it.
不能说“病毒感染引起的咽喉痛可以归为感冒”,只有感冒病毒引起的咽喉痛才归到感冒里,别的病毒引起的归不到感冒里。当然,如果是感冒病毒感染引起的,也就不用说归为感冒还是不归为感冒了吧。

这也算实际意义?讨论了半天就是几个医学上的概念罢了.1point3acres
科普当然有实际意义。
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