阿里巴巴如此性别歧视合适么。。。。

tsl665 发表于 2015-5-2 00:34
如果是因为招聘广告不够professional而被骂我可以理解，但是我觉得跟歧视关系不大

所以你的意思是如果把用语规范一下，Google登这么个广告被女权主义骂歧视是没有道理的？

tsl665 发表于 2015-5-2 00:38
原文没有说不是苍老师长相不要啊。原文说的是这里你可以是，显然就只是举个例子而已。。
比如招码农的广 ...

那段解释的是个人和公司的区别

对了，你还没回答呢，如果你对你的女同事说你长得好像xx女优，这到底是夸她还是性骚扰？（哦，好像也可以是both）

这个不算什么吧。国防科大绝大多数专业还不招女生呢。这个已经写得很隐晦了。

tsl665 发表于 2015-5-2 00:43
是不是歧视，大家讲事实摆道理嘛对不对。你第一感觉是歧视，我第一感觉不是歧视，那怎么办？

我觉得应 ...

“对女权的普及”不同的人philosophy不同而已。

你认为对于borderline的case女权主义要退让，以免让其他人产生反感。

另一种philosophy是对borderline的case更要争的凶，这样明确了boundary以后boundary以内的case就搞定了。

国内的现状是对性别歧视极度【不】敏感，各种公然歧视女性的招聘广告甚至电视广告满天飞，反对的声音却很小。这种状况下我个人认为第二种philosophy更好使。

当然，我们对philosophy可以求同存异。

我发这个帖子主要是想讨论性别歧视，而不是女权主义。比如换一个case歧视男性求职者的，我也是一样的态度。争得凶一点，才能普及这个观念。中国传统文化对性别的stereotype太根深蒂固了。

附一个paper，讨论中国招聘广告性别歧视的（不仅仅是歧视女性，也有歧视男性的），大家有兴趣的可以看看。
Kuhn, Peter, and Kailing Shen. "Gender discrimination in job ads: Evidence from china." The Quarterly Journal of Economics 128.1 (2013): 287-336.
http://qje.oxfordjournals.org/co ... key=DuuirQM1dfBVYPl

In a legal environment where firms are allowed to engage in explicit gender discrimination when advertising their jobs, when will they choose to do so? Our data show that firms in such an
environment will use the option to discriminate much more often when hiring for positions requiring lower levels of skill, whether skill is measured by education requirements, experience requirements, or the offered wage.

the direction of firms’ gender preferences is strongly related to firms’ visions for the appropriate age, height, and beauty of the applicant. Firms tend to prefer women when they are looking for young, tall, and attractive workers, especially in a small number of customer contact occupations and in the market for secretarial services. On the other hand, firms tend to prefer men when they are searching for older workers;

zach 发表于 2015-5-3 02:55
那段解释的是个人和公司的区别

对了，你还没回答呢，如果你对你的女同事说你长得好像xx女优，这到底是 ...

我把你的话总结一下捋一捋你就知道你这里稻草人了。

你自己不喜欢吃辣的，这叫个人喜好。你开个公司发招聘广告说我们不要喜欢吃辣的，这叫歧视。
是个人都喜欢长得好看的，每个人对“长得好看”的口味也不同，这叫个人喜好。但你发个广告说，不是苍老师长相的不要，这就叫歧视。

原文：“我们需要xxxx的人。你可以是yyyyy”。这个显然不等价于"我们需要xxxx的人。你不是yyyyy的我们不要。"你首先把原文的意思悄悄歪曲了一下，再竖个靶子打一打说它是歧视，这个不make sense啊

至于那个问题，首先你又歪了：我一直在强调，长得像苍老师和长得像av女星这是两个不同的概念，哪怕前者曾经是后者的一个subset，但是他们并不等价，这个不难理解吧？何况，苍老师现在早就在她成名的圈子退休了，现在更多的是作为一个知名人物或者普通明星。如果我对我的一个女同事说你长得好像一个女明星，你觉得这个是X骚扰么？或者换一个类似的例子：我对一个女同事说，“你长得像舒淇”，或者“你长得像徐若瑄”，你觉得这个是X骚扰么？所以很多时候，完全是你自己心里先入为主的想法在作怪。

我之前没有回复你的那个问题是因为我觉得这个问题已经严重偏题了。跟本篇是招聘是否有歧视并无关系。如无特殊理由，我建议不再就这个问题继续讨论。

zach 发表于 2015-5-3 04:07
“对女权的普及”不同的人philosophy不同而已。

你认为对于borderline的case女权主义要退让，以免让其 ...

首先我没有认为对于borderline需要退让。我说的只是1. 本篇并不涉及歧视。 2. 不涉及歧视的东西我们不应该过于敏感。

对于2，这是我的观点，我持此观点的理由我也已经在上面说了。如果你不赞同我也理解，求同存异嘛。
对于1，我在上面第35楼就已经说明了我认为本篇并不涉及歧视的原因。同时，你于37楼提出的三个地方：

“颜值有辨识度，不求风华绝代”
“你的颜值需要对程序员有足够的震撼力”
“照片太美，ps到程序员难以辨识者，负分。”

看来是我out了，如果你说这年头“颜值”啊、“风华绝代”啊、照片美丽啊ps啊啥的一样可以是说男的，那我没啥好说的了。

首先，“颜值”当然可以指男的，可以参阅百度百科颜值词条

颜值，网络词汇。颜，颜容、外貌的意思；值，指数。表示人物颜容英俊或靓丽的一个指数，用来评价人物容貌。

很显然并没有特别的性别指向

其次，根据百度百科风华绝代词条“风华绝代”的意思是

风华：风采才华；绝代：冠绝当世。意思是风采才华为当世第一。

这个当然也是没有特别的性别指向的

最后，“美”，这点我已经于35楼论述过了。美从理论上说是可以既指男又指女的，但是生活中根据我的个人经验指女性多一点，所以我说严格的说最好要说“美/帅”。但是鉴于原文是想强调PS过渡的问题，“美”还是“美/帅”本身并不是中心问题，我觉得这也无可厚非。


至于你附的那篇paper，首先我个人并不认为西方在数学/自然科学/工程学以外的paper是完全中立客观的。当然这个是我的个人观点。但是退一步说，就算如原文所说，“explicit gender discrimination is common”，也不能说明我们现在讨论的这篇招聘涉及歧视。大家摆事实讲道理，就事论事，是歧视就是歧视，不是歧视就不是歧视。你觉得哪儿是歧视，我们可以拿出来讨论，对不对？

p.s. 女权即人权，而性别歧视是女权主义里一个非常普遍的话题。中国传统文化对于性别的stereotype根深蒂固，消除性别歧视任重而道远，这个我赞同。但是就是论事，我不认为这篇招聘有明显的歧视。

这不是程序员鼓励师么。最近知乎上一直在吵/炒这个话题

tsl665 发表于 2015-5-2 16:09
首先我没有认为对于borderline需要退让。我说的只是1. 本篇并不涉及歧视。 2. 不涉及歧视的东西我们不应 ...

贴那篇paper只是给大家做个参考，你可以理解成是偏题资料吧。。。

其它我们求同存异就好 :D

我又要歪楼了。。。
湖畔花园不是一个住宅区么怎么变成阿里巴巴发源地了。。。
小时候每周都去上钢琴课来着。。。。

此用户无名 发表于 2015-5-2 08:56
美国不照样是性别歧视么？没写出来就是了。
夸张点说：女程序猿穿个丝袜面试就有offer的。各种真实例子也 ...

呵呵，你也可以扮成女的穿丝袜去面flag啊，不用羡慕嫉妒恨