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【讨论美国医疗】驳《原来我们被JY骗了30年,美国医疗体制的真相!!!》

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驳《原来我们被JY骗了30年,美国医疗体制的真相!!!》 Zach

anti-cnn论坛,也就是和乌有之乡齐名的四月青年论坛,有这么一篇很火的帖子,被各种转载。当然,原帖是在新浪博客,总共9篇,这个帖子给集合了一下。


原来我们被JY骗了30年,美国医疗体制的真相!!!

http://bbs.m4.cn/viewthread.php?tid=301452

强烈建议您打开这个链接读一下,然后回来看我的吐槽。



美国的医疗当然有很多问题,美国的医疗是发达国家最烂的,这个地球人都知道。但作者的偏见太大了,用各种anecdote堆砌,最后得出结论,美国的医疗比天朝还差,这个就有点nb了……毕竟,天朝医疗投入只占GDP的4.5%,而且据中科院调查报告,中国政府投入的医疗费用中,80%是为了850万以党政干部为主的群体服务的(9月19日《中国青年报》),这要是比美国还好,美国真的可以去死了。


分条中肯的说说。原文作者说的对的地方,我就不吐槽了。错的地方,我来吐吐。


1. 化验的账单。


那图上明明写的billed是474,病人付63(it is your responsibility to pay)。我不知道他做了哪五项lab,但是他只付了十分之一出头而已。


2. 急诊时间。


确实,这是米帝医疗的一个问题。全美的急诊平均等待时间有3hr多。你如果住在拥挤地区,会等很久。但是这个急诊平均等待时间是所有人的,你进急诊以后,会先分类。如果你要死了,那肯定先救你。至于那个等了好久死在急诊室的视频,世界各国随便都能找到,住的越挤的地方发生的越多。用个例没意思,更得不出美国比天朝医疗差很多的结论。


3. B超。


这完全就是作者的偏见了。他的医生不能和他讨论B超,必须得ultrasound specialist来说,这是先进之处啊。去丁香园看看医生们怎么说就知道了。当然,收费贵这个,我接触的太少,不清楚。我的个例是没收一分钱(账单找不到了忘记总价是多少了),你可以说是学校保险好。我只能说,他公司给他买的保险有够烂,难道是黑心富士通工厂?


4. 抽血经历。


首先,医生给他开药了,只不过他的保险公司默认政策不cover。我又得吐槽了,医生开的是治胃酸过多的药,这么常见都不cover,这保险有够烂。其次,大陆倾向于过度治疗,比如感冒、比如呕吐。实际上很多病靠自愈或者非处方药就好了。最后,他的血被弄丢了,这是个例,木有代表性。他完全可以去告的,没有收到结果就不了了之了?真糊涂。


5. 大出血。


看完这段,我觉得作者是神人。他原文说“小水瓶长了24岁,没有出过比膝盖破了更多的血,头回见大出血,那速度跟黄河决堤媲美,顿时大惊。一小时后,出血的汹涌之势毫不退却,小水瓶开始大惊+失色”医生很迅速,20分钟以后回电。“怎么了?”“医生啊,我是瓶子b,小水瓶突然大出血啊!”“出血多久了?”“大概1,2个小时了。”“有没有减弱的趋势?”“没有。”“美国医院对这种情况的标准操作就是这样——肯定会清宫,而且肯定不会给你输血的。你来了也是白来。”“我的建议是你呆在家里继续观察。如果4-5个小时以上出血还没有减慢,再打我电话。”4小时后,小水瓶出血减慢。

以上原文,我已经吐槽无力。首先,大出血应该打911而不是等20多分钟的医生回电。其次,“黄河决堤”的大出血出了1小时20分钟,作者还可以对答如流,4小时候出血才减慢。大出血了5小时20分钟,病人竟然没有死。这个大出血实在是太大了。最后,原来对待大出血,美国医院的标准操作是“肯定不输血”,我不说话了。


6. 讲故事


姑且不说anecdote将来有什么意义,就说他这个故事。去医院看病,不看地图不看路标,找不到emergency room的入口,这人真笨到境界了。


7. 血糖测试


继续anecdote。碰到拿错瓶子的护士,就要推广。有意思么?拿点数据出来行么。至于cutoff是140,他150要让他回去做3hr的。这肯定是医疗规范,总得有个值,高于多少就要再做3hr血糖。我更相信现代医学规范而不是病人的臆测。

至于他说的“最后补充一个知识,1小时血糖检查并不是标准化测试(所谓standardized),因为美国各州,甚至各个诊所分界线从130-200都存在”,能给个出处么?

我随便搜一下,

The following are the values which the American Diabetes Association considers to be abnormal during the 100 g of glucose OGTT:

Fasting blood glucose level ≥95 mg/dl (5.33 mmol/L)

1 hour blood glucose level ≥180 mg/dl (10 mmol/L)

2 hour blood glucose level ≥155 mg/dl (8.6 mmol/L)

3 hour blood glucose level ≥140 mg/dl (7.8 mmol/L)

我不信美国各个诊所敢和医疗规范对着干而且差别有130~200这么大。


8. 生孩子


医院billed 2w多刀,其中病人支付了收了一千多刀。然后还给他打了个8折.自己算算在国内生个孩子多少钱吧。


9. 洗牙


没错,牙医保险很贵,我们都懂。虽然偶的学生保险洗牙免费,但是我也不敢说全美国牙医保险都有我这个好。他洗了个牙,平均一个人花了150刀左右,这个价格不算贵吧?我记得国内医院洗牙也不便宜啊,谁来给个数据,真有他说的100人民币这么便宜?就算天朝只要100rmb,考虑占工资的比重,美国的最低工资大概是一个月2k刀,天朝的月最低工资是多少呢?

至于他这个经历就nb了,““好吧,我读了所有12页的文件,请问你们文件里哪里写了?”“……我们就是这样规定的。” 再加一句:“我们很抱歉。但是是您的牙医诊所收费高于平均值很多,这跟我们无关,我们无能为力。””

条款里没写的东西,他就这么认了?真怂。果断抗议啊。


10. 消炎药


天朝滥用抗生素,还被作者夸成好了。消炎药是处方药,避免滥用,正是美国比天朝医疗制度优越的地方啊。我要说的是,就医是一件很系统的事情,是有医疗规范的,自己乱吃药,碰对了还好,碰错了就……还是得好好看医生,相信医疗规范而不是自己的直觉。

作者说“听说国内也有讨论要管制消炎药了。小水瓶认为消炎药变处方药后果严重”。好在全世界大多数国家都没有听作者的,都管制消炎药,他们太笨了,那么多MD都白读了,还没有作者懂得多啊。



最后,医学是很专业的事情,病人请相信医学规范,不要盲目自信乱来。美国的医疗烂是世人皆知的事情,但是还没有烂到“国内医疗差?咱俩换换?”的地步。拿anecdote堆砌起来的文章没有说服力。


欢迎同学们补充自己看病的数据,尤其是在美国工作了的。据我所知大一点的企业,给员工买的保险比学生保险肯定是强的。当然,可能我感觉错了,你看,这个作者住在硅谷,公司也不错,怎么就有这么烂的保险呢?


附UMich的一个月99刀学生保险的policy,我知道这是个很优惠很给力的保险,或许没有普遍代表意义。http://internationalcenter.umich.edu/healthins/rates.html

$1,000,000 per accident or illness

100% coverage up to $5000 (after the deductible)

80% coverage from $5,001 to $40,000

100% coverage from $40,001 to $1,000,000

Deductible:校医院:0,其它医院:50

90% coverage for prescription drugs

Costs of pregnancy and childbirth are covered.

Both inpatient and outpatient coverage

用中文说一下,deductible是说你要付一个最小值。这个保险校医院是0,别的医院是50。也就是说如果问你要100,你付前50,保险cover剩下的50。(小于5k是100%,5k~40k是80%,40k~1000k又是100%)。上限是100w刀,而且包括生孩子,包括住院,处方药cover 90%。


欢迎拍砖,谢绝人身攻击



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Warald 2011-6-30 06:07:54 | 显示全部楼层
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我也觉得美国医疗不算好,但是如果有份还可以的工作,一般也不会差了。这个“不好”,也要看跟谁比。

看到作者说洗牙自己出了150,我觉得很惊奇,俺公司的保险是一年洗两次牙,每次自己出个co-pay完事,大概是20-25美元吧。感觉这样的保险,很常见。由此也就可知,这个水瓶同学的保险,是多么的差了。

急诊室的问题,赞成zach说的。
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hanrui_542 2011-6-30 07:01:42 | 显示全部楼层
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我觉的现在关于讨论美帝和祖国对比的帖子都有两种意思。自己心里明白就好了。
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 楼主| zach 2011-6-30 07:29:32 | 显示全部楼层
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我也觉得美国医疗不算好,但是如果有份还可以的工作,一般也不会差了。这个“不好”,也要看跟谁比。

看到作者说洗牙自己出了150,我觉得很惊奇,俺公司的保险是一年洗两次牙,每次自己出个co-pay完事,大概是20-25美元吧。感觉这样的保险,很常见。由此也就可知,这个水瓶同学的保险,是多么的差了。

急诊室的问题,赞成zach说的。
Warald 发表于 2011-6-29 17:07

俺学校的保险每年免费洗两次牙~
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Warald 2011-6-30 09:19:23 | 显示全部楼层
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Warald 2011-6-30 09:19:27 | 显示全部楼层
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查看了一下,原来我洗牙也是不交co-pay的,medical的需要交。
决定不Admire你了。
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RehsuR 2011-6-30 09:44:31 | 显示全部楼层
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看病这方面还真不太懂...
就知道一个数据, 前些日子回国时候拔了个牙, 北京大学口腔医院, 魏公村那个, 连挂号拍片子带拔牙, 除了等待时间, 正经操作时间不超过半个小时, 完事儿没有用药, 第二天复诊了一下(就是又挂了号瞅了瞅), 一共600RMB出头儿. 不清楚行情, 不知道这算是贵还是不贵?
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Warald 2011-6-30 10:43:17 | 显示全部楼层
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看病这方面还真不太懂...
就知道一个数据, 前些日子回国时候拔了个牙, 北京大学口腔医院, 魏公村那个, 连挂号拍片子带拔牙, 除了等待时间, 正经操作时间不超过半个小时, 完事儿没有用药, 第二天复诊了一下(就是又挂了号瞅了瞅), 一共600RMB出头儿. 不清楚行情, 不知道这算是贵还是不贵?
RehsuR 发表于 2011-6-30 09:44


比美国的便宜,我06年拔牙的时候,医生收了保险公司好像是至少好几百吧,- 我不怎么记这些数字
我的牙医最便宜的收费是洗牙,好像也是200左右,拔牙等等更贵了。
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RehsuR 2011-6-30 11:06:47 | 显示全部楼层
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比美国的便宜,我06年拔牙的时候,医生收了保险公司好像是至少好几百吧,- 我不怎么记这些数字
我的牙医最便宜的收费是洗牙,好像也是200左右,拔牙等等更贵了。
Warald 发表于 2011-6-29 20:43



   嗯..而且我发现现在国内的服务态度貌似也好点儿了, 至少口腔医院是这样, 也可能因为那是北京最好的口腔医院吧, 挺专业的感觉, 拍片子看我的牙碰到神经了, 说是有比较大的风险以后可能会半拉嘴唇半拉舌头半拉下巴麻上一段时间, 大概半年能好....给我郁闷的...还好拔完没事儿, 挺正常. 整个过程医生给解释的比较清楚, 态度也挺好, 护士也是(除了挂号的护士, 还是有点儿...), 这次感觉病例写的很清楚, 不再是龙飞凤舞的了.. 会写怎么检查的, 结果是什么, 准备如何操作, 会有什么风险, 怎么跟病人沟通的, 病人同意与否, 同意之后做了什么操作, 之后如何再次检查的, 效果如何, 之后有什么风险, 何时复查, 等等. 那小本儿写了小两页儿. 第二天复查也是大概流程, 写了一页不到. 总之这次去医院感觉还不错, 比以前强点儿. 以前就看眼睛的时候对同仁医院有点儿印象, 至少病例写的没这么好.
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 楼主| zach 2011-6-30 11:15:47 | 显示全部楼层
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比美国的便宜,我06年拔牙的时候,医生收了保险公司好像是至少好几百吧,- 我不怎么记这些数字
我的牙医最便宜的收费是洗牙,好像也是200左右,拔牙等等更贵了。
Warald 发表于 2011-6-29 21:43

国内收入比美国差那么多,要是收费还更贵,真就没法说了。。。。
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