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其实对受过高等教育的信徒，特别好把他问住。比如我前面提到的那对MD夫妇。

我就先下套，说你是MD啊～好厉害。那你是scientist咯，nb啊～

那你肯定知道科学实验的可重复、可验证吧。我特想信上帝，但是你知道，我也是学理工科的，我很难信一个证明不了的东西，你能帮我证明一下上帝存在么？如果他知道奥卡姆剃刀就更好了，你让他自己亲手把上帝奥卡姆剃刀掉。。。。
zach 发表于 2011-11-10 13:51

是的，受过科学思维锻炼的人你跟他讲理更说得通一些，跟那些逻辑体系不一样的人讲道理很痛苦啊~

其实对受过高等教育的信徒，特别好把他问住。比如我前面提到的那对MD夫妇。

我就先下套，说你是MD啊～好厉害。那你是scientist咯，nb啊～

那你肯定知道科学实验的可重复、可验证吧。我特想信上帝，但是你知道，我也是学理工科的，我很难信一个证明不了的东西，你能帮我证明一下上帝存在么？如果他知道奥卡姆剃刀就更好了，你让他自己亲手把上帝奥卡姆剃刀掉。。。。
zach 发表于 2011-11-10 13:51

有过亲身经历没？你如果成功过我下次也试试

不是哦，ape 之类都不会亲兄妹姐弟直接have sex的。
近亲是另外一个问题
小K 发表于 2011-11-9 23:49

hmmm。。那亲兄妹是什么问题呢？ape不亲兄妹肯定是进化的结果，最大的可能也是 inbreeding 太高了。但是这些都不是moral的问题，只有到了人类这儿才有了moral的问题，动物都是直接本能解决问题，都是自然选择的结果。人类的effective population size太小，选择压比很多动物都要小。人类总是觉得自己是“高级”的，但实际上从molecular evolution的角度讲，人类是进化比较慢的一个branch。。

Shermer and many others claim that morality is not what we usually believe it to be.

it has deeper revolutionary roots

we humans simply came up with good sounding reasons for it, while it may not be "reasonable" at all

我以前也经常往教堂跑，搞过不少问题来刁难牧师，大部分都想不起来了。有几个能想起来的是：

上帝为什么需要人来“信”他？不信的话，对上帝有损失吗？显然不能，上帝是万能的嘛。那就只能是对不信的那个人有损失，比如下地狱。但是上帝是万能的，地狱显然也归上帝管，谁下地狱也是上帝说了算的，你别让他下地狱不就行了么。因为不信你，就让他下地狱，这就是出于哪门子高尚的目的呢？这上帝自己造个地狱，把人扔进去，然后再把信他的人拯救出来，不信的不救，这不是坑爹么。

牧师说了，人生下来都是有罪的。好。还是那句话，上帝是万能的，所以这个罪必定也是上帝创造出来安在人们头上的。否则的话，除了万能的上帝，谁还敢反了天了给上帝的子民创造原罪，还要劳动上帝的大驾去恕罪。

就算上面这些都先不谈，就算是人都有原罪，信上帝就可以赎罪，就可以上天堂。那还是那句话，你上帝是万能的，你直接改个参数，让所有人都直接变成信上帝状态不就完事了吗。你家万能上帝举手之劳，皆大欢喜，干嘛非要折腾来折腾去，吃饱了撑的？还是调戏群众找乐子？

所以总结出来就是一个结论，要么上帝不是万能的，要么上帝就是一个以耍弄人类为乐的家伙。

唉，太一边倒了没有意思。

记得曾经在另外论坛里面有一场很深刻的讨论，上面这些问题人家都给了还挺有深度的回答
可惜不记得答案了。

想起看过的某期Scientific American，说近亲繁殖也使天才基因的概率增加了……
kang1415926 发表于 2011-11-9 23:49

失败的概率更大，those mutants that are responsible for inbreeding will be eliminated gradually..

我以前也经常往教堂跑，搞过不少问题来刁难牧师，大部分都想不起来了。有几个能想起来的是：

上帝为什么需要人来“信”他？不信的话，对上帝有损失吗？显然不能，上帝是万能的嘛。那就只能是对不信的那个人有损失，比如下地狱。但是上帝是万能的，地狱显然也归上帝管，谁下地狱也是上帝说了算的，你别让他下地狱不就行了么。因为不信你，就让他下地狱，这就是出于哪门子高尚的目的呢？这上帝自己造个地狱，把人扔进去，然后再把信他的人拯救出来，不信的不救，这不是坑爹么。

牧师说了，人生下来都是有罪的。好。还是那句话，上帝是 ...
Jawley 发表于 2011-11-10 14:05

   呵呵，关于上帝为什么要别人信他，这个问题我也问过，不过至今还没有遇到有说服力的答案

Shermer and many others claim that morality is not what we usually believe it to be.

it has deeper revolutionary roots

we humans simply came up with good sounding reasons for it, while it may not be "reasonable" at all
小K 发表于 2011-11-10 00:02

By 'revolutionary' you mean 'evolutionary'?
How they argue about the evolutionary roots? There might be. But I'm not sure how to logically look at it and interprete it.

south park里面也有一集讲信仰的，讲魔门的一家，最后感觉结论也差不多，人家选择相信"because it works for me"