大家对最近的高科技公司实习种族比例的主意有什么看法？

sean.cd 发表于 2016-6-29 08:32
IT圈内对女性的偏向性政策都是摆在明面上的，并不会因为你的否认或者承认有所改变。而且你要明白一点：基 ...

请你把你所谓的证据拿出来，我们网申的时候，公司网页上明确写了：不会把性别和种族考虑进来，
你这说的偏向性政策是哪儿呢？请拿具体的案例和数据说话，不要捕风捉影，至少我作为女生找工作，我没有收到任何照顾，都是凭实力说话。
你要是觉得女生有偏向，那你给我安排工作啊？真不知道这些这么在意女生有性别优势的人是何居心，自己实力不行怪性别不对？

不能因为个例否认共性啊

huangrui199126 发表于 2016-7-11 09:00
请你把你所谓的证据拿出来，我们网申的时候，公司网页上明确写了：不会把性别和种族考虑进来，
你这说的 ...

从employer的角度来说自然要这么写，除非他想吃官司。但这并不代表reverse discrimination不存在。就我相对了解的学术界和码农界而言，这种reverse discrimination已经可以称得上systematic。

首先说学术界，学术界的利益分配有2个大头: funding application和招聘。目前几个大的funding agency都设置了很多给女人和underrepresented minority单独的申请通道。从招聘的环节来讲，有些学校设置了类似于diversity office或者类似的自我审查的机制，同时给系里面经济补贴（例如X%工资）。同时外界有大量的女权/民权组织施加压力要求增加woman/underrepresented minotiry的份额。这一系列动作的结果就是search committee有充分的动机以更低的标准招聘政治正确受益人群。

-baidu 1point3acres再说IT界，IT界的大公司普遍有所谓的diversity metrics。当某种diversity metrics没有达到目标的时候, HR至少会在CV screening这一关放水。至于面试这一关不好说，得看具体情况以及hiring manager如何权衡。至于更往上提拔manger是怎么回事儿没有亲身经历没有发言权，但我相信也是类似的。至于具体例子，我可以以去年Linkedin为例。那段时间到处裁员L家几乎没new grad能拿到面试，即使拿到了如果没有1到2轮特别强势也是挂的命。当然政治正确受益人群除外。再说我亲身经历的例子：我当年找工的时候market还好，曾经经历过1次很有趣的面试：我和另一个女孩子前后两天onsite，面试官同一拨人。她前一天面试被问的问题是很基础的OOD的问题而我第二天除了被问基础的OOD问题之外还附加了难很多的memory management、distributed system的问题。而类似的情况我听另一个最后拿到Amazon offer的女性朋友也说过。

当然，我不认为这种好事儿时时刻刻都会发生。影响gender advantage的因素至少有2个：1. 整个市场的candidate供求比 2.具体公司/职位实现diversity metric的难度。如何把这两者定量且搞清楚相互作用于gender/racial advantage应该是一个很有趣的问题。就个例来讲，如果恰好hiring group有急切的需要满足某个indicator，我想hiring manager会有所权衡。从直觉上来讲，我认为现在很多女孩子感觉找工作也很struggle的原因是整个market downtrend，但并不代表gender/racial favor并不存在。

至于具体数据，我没有能力进行这方面系统的数据搜集与分析。Reverse discrimination原本应该是一个有趣的research topic，但是现在我很怀疑在政治正确的氛围下谁还敢去做这种研究。

利申：我不需要找工，也不打算长留美国。

谢谢你的这么详细回复！
不过说了这么多，我帮你总结一下就是：这种事情不知道什么时候会发生也不一定会不会发生。
既然这么不确定的事情，我们有些男同胞天天挂在嘴边就非常不爷们了。
再说你说的那一次面试情况
首先，你们不一定在同一天面试的，然后你们的面试官也很有可能不是同一个人，不同的面试官考察的方式不同，水平也不同，问别人问的比较简单有太多的原因，你简单和性别挂钩我觉得就不合理
再说这就是一次例子，非常极端也非常小，你通过这么小一个例子得出跟性别的联系我猜没有人会赞同
说白了，我希望大家不要胡乱猜测一些你自己都不确定的事情，因为这只是你的猜测，却是对女性的伤害

我之所以非常愤怒，也是因为我听到太多的男性说：“女的找IT工作轻松的很，并且也不用干活”
我认为这句话是非常不负责任，并且带有强烈的性别歧视的
我找工作的时候也非常辛苦，投了800+简历，面过30多家公司，并没有遇到任何放水的情况
以后请大家再也不要拿性别说事，凭实力说话就好，不期待女生能够在IT有任何性别优势，不要有性别歧视就好

sean.cd 发表于 2016-7-12 11:36
从employer的角度来说自然要这么写，除非他想吃官司。但这并不代表reverse discrimination不存在。就我相 ...

谢谢你的这么详细回复！
不过说了这么多，我帮你总结一下就是：这种事情不知道什么时候会发生也不一定会不会发生。
既然这么不确定的事情，我们有些男同胞天天挂在嘴边就非常不爷们了。
再说你说的那一次面试情况
首先，你们不一定在同一天面试的，然后你们的面试官也很有可能不是同一个人，不同的面试官考察的方式不同，水平也不同，问别人问的比较简单有太多的原因，你简单和性别挂钩我觉得就不合理
再说这就是一次例子，非常极端也非常小，你通过这么小一个例子得出跟性别的联系我猜没有人会赞同
说白了，我希望大家不要胡乱猜测一些你自己都不确定的事情，因为这只是你的猜测，却是对女性的伤害

我之所以非常愤怒，也是因为我听到太多的男性说：“女的找IT工作轻松的很，并且也不用干活”
我认为这句话是非常不负责任，并且带有强烈的性别歧视的
我找工作的时候也非常辛苦，投了800+简历，面过30多家公司，并没有遇到任何放水的情况
以后请大家再也不要拿性别说事，凭实力说话就好，不期待女生能够在IT有任何性别优势，不要有性别歧视就好

huangrui199126 发表于 2016-7-12 13:26
谢谢你的这么详细回复！
不过说了这么多，我帮你总结一下就是：这种事情不知道什么时候会发生也不一定会不 ...

就我的case而言，我确定是相同的面试官而且面的是相同的组。当然，个例并不能说明宏观的问题。我提这个只是因为你希望我用“具体的例子”说事情。但是如果很多人都在抱怨类似的事情呢？如果你经常上CNET，凡是涉及到diversity hiring的帖子下面都是一片骂声。这至少说明很多老白也很complain这种事儿。

我认为你并没有完全理解我的意思。我想说的是无论是学术界还是工业界，针对政治正确受益人群的偏向性政策是systematic的。Gender/racial favor是大概率事件。现在只是没什么人从reverse discrmination的角度去解读那些数据而已。类似的case还有不同族裔/性别在SAT入学分数的gap, 这些数据随手可得。你现在愤愤不平不过是因为“投了800+简历，面了30多家公司而且没有放水”。如果按照你解读我的case的逻辑，那请问你了解背后的hiring manager的权衡么？这里面会不会有你自身的问题？如果换了男儿身，你会不会需要投1000+简历面50+公司？你觉得自己并没有被照顾到算不算“瞎猜”？Again，无论你喜不喜欢这些policy都是摆在纸面上的。从某种意义上来说，你只是没赶上好时候而已。

lll_2013 发表于 2016-6-28 23:09
楼上几个讨论种族能不能不要把公司招女生就是因为性别扯进来！！！我不觉得女生有什么扯后腿，一样刷题，一 ...

你应该是误会啦，关照女生是一种传统，特别是在科技行业。女生有女生的特长和优势，团队嘛，diversity是很重要的。比如说，有女生在，团队里的男生一般都会更加努力，赢得异性的尊重，再比如说团队讨论的时候，男生都会显得gentle一些，风趣一些，戾气会少一些，气氛比较融洽，利于团队合作。

个人观点在科技行业，性别绝对是女生的优势而不是劣势。

唯一的尴尬是女boss。。。please bear with me

sean.cd 发表于 2016-7-12 14:38
就我的case而言，我确定是相同的面试官而且面的是相同的组。当然，个例并不能说明宏观的问题。我提这个只 ...

谢谢你这么详细的答复，任何policy也就是纸上的，执行是另一码事。更何况这就是个灰色地带，这种问题最好的处理方式也就是看淡一点，有是幸运，没有是正常

我希望的对于男同志来说，这件事情对你们没什么好处也没什么坏处，你们要是不想变性的话，不用在意也不要挂在嘴边

对于女生来说，这种事情也可以忽略，不要放松对自己的要求，也不要因为没有收到照顾而有任何意见

我个人的经历是：在某FLAG公司做过实习3个月，组里我是唯一的女实习生，同组里还有2个男的实习生，给我的任务和他们一样多，该批评批评，该表扬表扬，one on one老板对我的要求也是：必须达到组里SDE的平均水平才会有return offer
丝毫看不到任何大公司对于女SDE的照顾，他原话是说不认为女生和男生有什么区别

永远相信任何公司都不是慈善机构，不会做跟利益相反的事儿
所以不管再多人有再多貌似可靠的意见，永远相信公司都是把利益放在第一位！硅谷不相信眼泪，只有利益

huangrui199126 发表于 2016-7-13 12:52
谢谢你这么详细的答复，任何policy也就是纸上的，执行是另一码事。更何况这就是个灰色地带，这种问题最好 ...

这些policy不仅摆在纸面上，而且也得到了执行。从宏观来讲，每家摆在台面上的公司都要发布所谓的diversity anaul report，那些女权民权机构天天盯着谁要是不那么政治正确立马铺天盖地的指责就来了。从个例上来讲，很多celerbrity(e.g: Node.JS的创始人，Nadella)都尝过PC police的厉害。在这种氛围下面，谁要是政治不正确谁就要承受利益的损失。但是活总归还是要有人干。因此最后博弈出来的结果就是工作要求的能力是60，政治正确受益人群的bar是60，非政治正确人群的bar是80。

至于你manager说的那些话，我只能说冠冕堂皇的话谁都会说。你并不了解manager所处位置看到的东西。或许对于你来说拿到return offer的要求是达到average，而别人的要求可能则是above average。只要PC以及它所衍生出来的那套制度在，那种压力就是实实在在的。

至于对非政治正确受益人群而言，我只能说蛋糕就那么大一部分人多吃一口另一部分人就要少吃一口。更不要说现在蛋糕其实是在变小而想吃蛋糕的人在变多。很多女性candidate一说到性别aa就鼓掌，一说到种族aa就跳得八丈高。说白了大家都是屁股决定脑袋而已。因此正确的吃相应该是闷声发大财，而不是得了便宜还卖乖惹人厌。这么说你肯定觉得听上去不是那么舒服。我个人其实是无所谓的，但是跟你有竞争关系那些人不见得会这么想。

打字费时间，我想结束这段谈话了哈。

sean.cd 发表于 2016-7-13 23:20
这些policy不仅摆在纸面上，而且也得到了执行。从宏观来讲，每家摆在台面上的公司都要发布所谓的diversit ...

我也觉得争论没什么意思，大家都只相信自己愿意相信的，我还是坚定自己的观点，希望大家都踏实努力做事情，自己不能改变的事情不要随便猜测也不要随便挂在嘴边

你不是我的Manager也不会知道他是怎么想，猜测再多也无法得到考证，我只是作为女生维护自己的权益，自己的尊严自己不维护就会随意被别人践踏。

女生并没有得了便宜还卖乖，如果真的得了便宜，我也不会在这边说什么了，清者自清，如果男生不想变性也不想当政治家，那就别拿性别说事，难免会让别人觉得他没出息

就这样吧，踏踏实实的做事，过好自己的生活