大家对最近的高科技公司实习种族比例的主意有什么看法？

addsoul 发表于 2016-7-20 02:06
新共产主义理论，从来就和什么道德一点关系也没有。
共产主义能建成，是建立在生产力极大发展，以至于物 ...

所有工作都用机器代替。。。你愿意看机器打NBA么。。。

顺便说句，市场经济发展的这些年，人饿死的机会是越来越小的，我看不出为什么采用一个被历史证明不WORK的东西。


那种喜欢机器人暴政的审美趣味我就不说了。好吧你觉得机器人的道德标准就比人公正，我只想问问，最初的道德标准是人给的么。这个人的权利能大到啥程度你敢想？
如果是机器自己进化出来的，他比人类几千年的经验还靠谱你自己信么。


所谓“极大丰富”，看上去有理，其实你只要问问什么是极大丰富就行了，实际上这要求零生产／运输成本，不过姑且不提。
马克思写资本论的时候可没想到20世纪发明的一切，他觉得只要他的时代的工业品都极大丰富了大概就能共产了。
然而市场制度就是激励新发明的制度，如果那时候共产了，现在很多东西可能也就没有了。
所以归根到底，你的前提是核聚变和AI可以让
1. 该发明的东西都发明出来了
2. 对于现在的产品，生产力可以无限提高以至于成本可忽略不计。

换言之，从某种意义上说你认为核聚变和AI是人类智慧的终点。
很有趣的是，20世纪初就有不少学者认为物理该研究的都研究完了。嗯。。。

addsoul 发表于 2016-7-20 02:06
新共产主义理论，从来就和什么道德一点关系也没有。
共产主义能建成，是建立在生产力极大发展，以至于物 ...

. Waral dи,我得说，不管怎么“极大丰富”，在可预见的将来，任何物品你想要多少有多少这种情况都只是幻想而已。如果你说10000年后能行，那请信任10000年后我们后代的水平，现在BB毫无意义。

. Waral dи,如果总有人得不到他想要的，就需要有一个机制来分配资源。而市场机制作为一个“非人”的机制（没有个人或团体能决定社会的分配），最大限度地避免了人的邪恶属性。既然人都贪婪，还是把它利用到生产活动而不是零和游戏中好。

如果有这么一个个人或团体会出现啥情况？嗯，集中营，大清洗，文革。。。

chrishacker 发表于 2016-7-20 08:00
我得说，不管怎么“极大丰富”，在可预见的将来，任何物品你想要多少有多少这种情况都只是幻想而已。如果 ...

你对科技太没有信心了，并不需要10000年，100到150年后，我们创造的能量量级就会超过人的肉体能消耗的上限。
而马克思主义，起于马克思可不是终于马克思，很多人在研究。
而NBA这种，属于创造性劳动，创造性劳动，靠兴趣就行了。科比就是有兴趣打打街球，一样是很好看的娱乐。
最初对AI编程的人，只用创造原则即可，剩下教给机器。至于是不是比人类的法则靠谱？我不关心，但我知道严格按数学去执行的东西会更平等。
. Χ我不在意那个系统效率是不是最高的，我只在意所有人是不是严格的平等，因为身为弱势群体被欺凌的体验太差，所以我希望再也没有人能欺凌我和我的后代。只要能限制人类的恶意就好，我宁可为此放弃一些效率。

addsoul 发表于 2016-7-21 08:12
你对科技太没有信心了，并不需要10000年，100到150年后，我们创造的能量量级就会超过人的肉体能消耗的上 ...

生产力是不可能无限提高的，你总不能违反物理吧。。。当然我对科技还是有信心的，一万年也许夸张了。
我不太有信心的是人。
显然贪婪自私都是恶意，你不可能完全消除全人类的恶意。
在市场经济中，自私会让你生产更多的产品赚更多的钱，从客观上来说也是为社会做了贡献。在其他一些体制下么。。。只会让人疯狂的获取权利。而且可能人也不是坏人，但如果只有权利才能确保安全。。。
比如说，你没想过会有人试图控制这些机器人来获得控制整个世界的权利么。。。

chrishacker 发表于 2016-7-21 10:25
生产力是不可能无限提高的，你总不能违反物理吧。。。当然我对科技还是有信心的，一万年也许夸张了。
我 ...

从没有什么制度或者办法能消灭人的恶意，一定会有的。
但是成本不同，权力越集中，去反抗权力收益越大，但同时，风险也越大。
. 1point3acres在现在的社会里，你的上司可以因为你穿了件他不喜欢的衣服就给你穿小鞋，讽刺你刁难你，因为对他而言，举手之劳罢了。
大幅提高管理集中度的好处是，如果你要做坏事，哪怕很小的坏事，都可能丢命，同时你有吃有喝，生活不差，为了自己一点小情绪和小嫉妒去在细节处伤害人然后被机器抓进监狱，划算么？
世间一定有穷凶极恶的人，有野心家，他们会去尝试控制机器，但这种人的数量一定有限，也有对应的理想主义者去和他们作战，如果他们控制了机器，会有下一批有信仰的革命者去纠正这个错误。
我想消灭的，是人们不经意的日常之恶，而对于这些真正的大邪恶，我有信心用鲜血还击。我这个人，不怕和我拿着砍刀打架的黑社会，却害怕嘲笑我的一般同学，因为前者我可以砍回去，后者我却不可以。

addsoul 发表于 2016-7-21 22:22
从没有什么制度或者办法能消灭人的恶意，一定会有的。
但是成本不同，权力越集中，去反抗权力收益越大， ...

嗯。。。
话说市场机制下，如果上司对你不公你又请不起律师，怎么办？跳槽嘛。
其他机制下你怎么跳还不是在党，哦不对，机器人领导班子的亲切关怀下。。。
这就是为什么任何集中生产资料的尝试都必然导致暴政的原因

addsoul 发表于 2016-7-21 22:22
从没有什么制度或者办法能消灭人的恶意，一定会有的。
但是成本不同，权力越集中，去反抗权力收益越大， ...

顺便扯句，苏联斯大林那段时间有哪些“有信仰的革命者” 反抗过，如果有的话哪个善终了。。。

chrishacker 发表于 2016-7-22 02:06
嗯。。。
话说市场机制下，如果上司对你不公你又请不起律师，怎么办？跳槽嘛。
其他机制下你怎么跳还不 ...

你这就天真了，告诉你实质区别：底层人民掌握资源少，所以根本不存在什么跳槽自由，会饿死的，就算不饿死，妻离子散也是很悲惨的。
但是一定要把上位者和下位者的差距拉小，就只有着眼于所有人都有的东西，那就是生命。如果我们真有一天能写一个管理全世界的AI出来，那么最关键的原则应该是这句话：如果需要修改任何代码，修改者付出生命。这应该是写在最深层的硬件逻辑不可更改。
这当然是暴政，我不在乎暴政，我只在乎所有人和我平等。我只在乎所有人的命要一样值钱或者不值钱。你说那样机器人比人金贵？只要人不必人金贵就可以了，资本主义的结局一定是资产阶级和无产阶级变成不同的物种，这是我不可以接受的。机器人本来就和我不是一个物种，我不允许本来和我一个物种的人奴役我。

addsoul 发表于 2016-7-22 02:32
你这就天真了，告诉你实质区别：底层人民掌握资源少，所以根本不存在什么跳槽自由，会饿死的，就算不饿死 ...

你到了中产如果跳槽有些人还得问问你前雇主对你的评价不是。
都是底层了谁问啊。。。

顺便扯句，我的经验不限于经济学课本。你真的去认识几个”底层“就知道，你第一行的每一个字都是书房里的左派对底层人民生活的YY。话说有些“左”派嘛，一个劳动人民都不认识，还号称为劳动人民着想，这样是不行的。。。

好吧就算有些人还是会饿死。
49年后的中国，够穷了吧？然而那三年饿死人主要因为啥？穷？不是，是因为党不允许那些快饿死的人乱跑，去其他地方找粮食，”方便管理”吧。。。所以说7分，哦不对，10分都是人祸。

人的求生本能是不可想象的，只要没有党或机器人或其它什么东西来限制，饿死的人从来就有限。

顺便问句进化成不同的物种是什么，无产阶级两条腿，资产阶级四条腿么。。。

chrishacker 发表于 2016-7-22 04:27
你到了中产如果跳槽有些人还得问问你前雇主对你的评价不是。
都是底层了谁问啊。。。

活下来是很简单的，但是有尊严地活下来是很难的。
事实上改变物种只是比喻，你不是连这个理论都不懂吧。你难道真的还认为今天的社会，统治阶级、城市中产阶级和底层之间还有交集？已经很稀薄了，将来发展到完全没交集也很正常。
举个例子吧：如果说现在武器的集成化自动化程度越来越高，直到一艘航母也只需要几十人操作的程度。然后某天掌握美国十二个航母舰队、核武器等一系列先进武器的和他们的上层一共不到一万人忽然决定不带其他美国人玩了，于是他们可以炸死所有剩下的人，没人能反抗，我们手里的AR15在F-22面前和玩具没什么区别。
这就是资本主义的危害，因为已开始就说了小政府嘛，大家都不担心暴政，即使财富和知识日渐集中，也没人担心，等到出问题，毫无反制能力。
而共产主义理论里最重要的一条叫历史不会终结，革命与反复革命。这句话就是默认任何带人性的东西，都一定有出问题的风险。这也是为什么那么推崇AI，因为那东西没人性，所以至少公平了，它不会因自己的好恶去决定事情的，只会按最初的程序去执行。
PS：49年饿死人不是共产不共产的问题，是要不要工业化的问题，各国工业化都死人，英国美国死底层工人，中国俄国死农民。死得人少，工业化实现得慢，死得多，实现得快罢了。中俄都是拿人命换了高速工业化，这是没办法的事，起跑比别人晚，还想加入赛跑，只有靠死人。
但是中俄都是修正主义当权，完全无视马克思说过共产主义不可能在一国建成的说法。但是我们也无法苛责毛和斯大林，毕竟马克思说过另一句话：一种制度未达到它能支撑的生产力上限，不会崩溃。毛和斯大林都没赶上时候。
资本主义所能承载的生产力那时是还没到上限的。但是到了现在，终于快到了。
资本主义靠什么续了一波命呢？靠化肥、核技术和经济全球化。这里面最关键的是经济全球化，因为落后国家可以消化落后产能，但是现在，英国退欧、美国孤立主义兴起，全球化快要完蛋了。
现在的问题不是大家没有求生欲望，而是大家拼命干活也只能活着，你接受么？第一批不接受的人，是穆斯林，第二批第三批还在路上。因为努力无法提升层次，只能维持活着，这件事慢慢被发现了以后，有些人受不了了。这是为什么很多土耳其精英也支持伊斯兰的原因。他们有钱，他们缺尊重。
左派的观点是大家都一个等级了就不会有这种感情了，虽然道路很曲折，但是是关注这种诉求的，可右派不关注。右派的意思是，你既然已经有房有车有游艇了，那么就过日子嘛，可惜有房有车有游艇的拉登还是炸了世贸。
不能自欺欺人啊。