【天主教大学】的特点？

为毛又激动啊{:4_84:}
小K 发表于 2010-8-12 21:59

有位同学觉得我说他不好了，其实我只是说他的idea（貌似不是第一次遇上这种情形，果然我跟人沟通有问题。。）。

他说创造力那些，是西方文化，说到底找老祖宗也该寻苏格拉底柏拉图去，跟天主教没关。罗马天主教掌权之后，欧洲迎来漫长的中世纪，野蛮到可怖。
然后他把新教跟基督教搞混了，我看着也比较难过。

不过我承认的确在belief system上我很不宽容，觉得一个人不能同时相信儒家思想跟基督教。这俩东西说实话矛盾实在太大。这是我自己不好。

我是羡慕你有belonging，起码还相信中国传统文化。我特别害怕自己变得什么都不相信，虽然半斤八两的确是，可是没有信仰的人活着实在辛苦得很。
这就像历尽千帆，看过世界先生世界小姐，看过很多风景很多美男美女之 ...
cathyliu 发表于 2010-8-12 14:00

我思故我在，怀疑本身算不算信仰？

我觉得我不信西方宗教，从小受所谓“唯物主义”的熏陶很难从心底接受超自然的力量。也不信儒家，虽然很多思维模式被儒家影响，但我觉得它太功利或者说实用，而且缺乏严密的逻辑推演。其后宋明理学做了不少工作，但是这方面先天就是不能和佛教比。佛教我算是比较有好感，但是又太玄乎，我执著于思辨，这种执著本身却和佛教思想相悖。我应该是相信科学的，可是科学本身的范围太狭隘，作为信仰过于虚弱。

但是，我肯定还是相信着什么的。我觉得你也肯定相信什么。就像前面那个投行的帖子里，我好像看到你说，你认为提出new idea的人才是牛人。我觉得这个本身就算是种信仰，只是无法被归为某种现有体系里面。

怀疑勉强可以算，但是我说过这方面我常常不宽容。。。怀疑论者在我的世界观里都很可怕，就跟娜塔莉同学说的一样，你啥都不信，我怎么信你。。。。遇到过几个，豆瓣上跟某美国留学的群主&他的某follower吵过，真实世界里我有个professor，还是很多Chinese students顶礼膜拜的人也有点怀疑论者那种感觉，我敬佩他学者的人品同学识，然而我实在不赞同他的人生价值观。

科学不狭隘，科学是相信终有一日自然能完全被推理验证的科学理论完全解释的信仰体系。我不能信科学，之前跟Zach很详细的辩论过，我觉得现在科学太独大太唯我独尊了，那架势实在有点怕人。宋明理学太违背天性了，不该作为推广到大众的东西。也是Arthur Smith的书里说过的，中国传统文化一大弊端在于没有明确的界限，到底如何划分圣人同常人（尤其比起基督教那么明确的不信我者下地狱信我者上天堂而言）。宋明理学是给圣人的东西，王守仁心学是给常人的东西。后者我个人很喜欢，可惜清朝进来之后心虚不得不高压统治，明朝很多思潮都被压榨了。到现在还有人讲反清复明，其实不是完全的nonsense。

套用食指的话，我大概属于那种“相信未来，热爱生命”的人，或者说我相信人与人之间的理解与爱（尽管完全理解是不可能的，但我们毕竟在人海中相遇，拿佛教的话说，都是善缘）。再被conditioning一段也许我真的会去加Protestant church，可是我不想in for network and/or job，我是真的想in for the culture（BTW，地里这么多找工作的帖，扩展network真不一定要加教会的）。在没有完全确定之前我是不会加入教会的。

说实话我们学的唯物主义太浅，真想读的话，要把Hobbes到Mill（On Liberty & The Subjection of Women）中间的启蒙时代的作家全体通读，至少选读，才能讲大概明白reason是怎么回事。更往前推是起码要念柏拉图的理想国的（他是唯心主义，读了他你才知道后面这些人反对的是什么东西）。黑格尔也是个must（唯心的代表人物之一），但我读书太少，没念过他的东西。。。然后呢，唯心主义跟唯物主义没有一条线区别开来的。辩证法也是一样，并不是一个那么神话，完全没有漏洞的哲学思维。Metaphysics（形而上学）也根本不只是一种“僵化，老式”的思维方式。
由怀疑而相信，知道一个文化/价值观所有的弊端仍然归属，是我追求的境界。也许达不到吧。

怎么说，我觉得人的本性是趋于相信某些绝对的概念的，所以形而上学才能如此经久不衰。但是哲学史，从某种意义上就是一部人类不断反抗形而上学的血泪书，讽刺的是，哲学家在反抗传统的形而上学的同时自身的理论不可避免的被形而上影响，因为这是本性。这样的矛盾构成了一种深刻的痛苦。
就我而言，我不认为怀疑本身有什么问题，相反，我认为怀疑是人类在获得智慧时附带的馈赠。科学，哲学，甚至人个体本身，就是在不断自我怀疑，创新，再怀疑的过程中发展。这个流程多少有点像推巨石的西西弗斯，但我认为这样的过程本身是存在意义的，因为有创造，创造这个行为本身可能是人类最接近神本身的行为。我不自觉地用的这种说法可能有点形而上学，但其实我是不认同形而上学。总结下，怀疑本身会催生创造，在我的价值体系里，创造是意义本身。撇开形而上的概念不谈，这个世界上不存在完美的东西，换而言之，怀疑几乎就是绝对的，而在我看来怀疑是种积极的东西。我觉得你所说的“什么都不相信”与其说是怀疑主义，不如说更接近虚无主义，这倒是和“什么都相信”一样可怕。

我并不认同形而上学，因为人自身的弱小和无力才需要超越时间和空间的绝对实体来带给人安全感。所以，我觉得形而上学，或者宗教本身只是人类弱小的反射而已。世界上还没有一种现存价值体系是完美无瑕的，所以无法不被我怀疑。我更倾向于建立自己的价值体系，在不断怀疑所有其他价值体系和自我怀疑中诞生的价值体系，虽然相对于其他已有价值体系可能非常幼稚可笑，但毕竟是“我”的产物，这个过程本身给予我存在感。

说实话，我已经很久没去思考什么算唯物唯心的问题了，我自己也没分清楚我算唯物还是唯心，或者说，我觉得分清楚也没啥意义，不管身上贴哪派的标签，我都仍旧是我。不过很反感国内唯物主义的教育，教科书喜欢吹捧自己的理论是“唯一”正确的真理。这在我看来是joke，因为我不觉得现在谁有能力证伪某种成熟价值体系，所以价值体系应该是多元的。我只反对那些我能证伪的价值体系，可能会不认同那些我怀疑的。辩证法我也觉得是个仁者见仁智者见智的东西，它的神奇之处在于什么地方都能套。做事后诸葛的时候用辩证法可以把问题分析的头头是道，但是，在事前辩证法真有其拥趸吹嘘的那么神奇么？我很怀疑。

我从小到大学的都是理工科，科学的思维方式我很认同，即所谓批判性思维。科学在很长时间内也确实解决了很多问题，但是我依旧不相信它能解决一切问题。一切是个很形而上的词。与其相信科学能够触及那个所谓的绝对真理而解释一切，还不如直接相信上帝来的方便些，实际上，很多科学家就是这么做的，老牛老爱都是。

75# searinox
但是我那位历史老师也有说，选择那样做的科学家是懦夫啊（我没说我同意，只是按科学理论而言，无论如何也是推导不出一个上帝的存在的，康德还是谁早就“证明”过，你不能那么办，虽然我读的云里雾里，但大概还是赞同的）。科学不是能够“解释一切”的东西，关键是相信它有朝一日能解释一切的话，这观点本身也变成了信仰，能够构成同宗教相对的体系。

哲学史是反对形而上学的血泪史，就仿佛各种启蒙运动是反对宗教的血泪史一样。中华文明不是始终都在孔圣人的影子下前进的么。人家生得早，占尽了优势啊。也就像这帖里我始终说的，Catholic/Protestant统治下那么漫长的宗教迫害，所有自愿加入的人都应该先想通了再说。

国内的教育就是二元论，抬高一个贬低另一个，绝对化的厉害。嗯，我不是反对怀疑主义，而是反对怀疑主义带来的虚无主义。我觉得那是human reasoning本身的悲剧。怀疑通向创造是很好的。不过国内教育那种二元论的影响，很难消除；哪怕我自己读这么大剂量西方的东西，几乎全部的课表都是在接受西方的逻辑思维“洗脑”（即所谓的critical thinking批判性思维），也是时时刻刻都发现自己还是忍不住绝对化的想东西，抬高一个贬低另一个；其实照单纯的思维方式而言，东方的讲究天人合一自我修为同西方的讲究实证逻辑推理之间，没有优劣之分。痛苦的是我们的教育把前者架空，只留一个壳子，却把后者简单化，只给一个壳子；往好的方面想，这留给我们多么大的补课余地啊。。。

我也觉得单论一个唯物/唯心，辩证/形而上学毫无意义。尤其后两者，根本不是stand，而是方法论，单纯捧一个简直有脑残之嫌。。。前两者的话，我肯定更偏向于唯心主义（90/10那样吧）。越来越明显了。我大概是会take the easy way out，不敢说建立自己信仰系统的那种；果然还是小宇宙不强大啊。。。

理工科背景读哲学有天生优势。尤其纯数学/理论物理背景的，学到家了转philosophy简直无敌。。。我小时候也是理科生，后来完全转文了。Social Science还是有点点理科感觉，尤其往上走的话，现在哪一门都逃不掉数据分析。然而我看到academia的现状，却觉得知识上停在lower level就可以了，去读professional school先赚钱（汗），能practice politics都是成了公民以后的事情，还久远。。。毕竟无论文理，propose an idea比gather evidence重要；现今的“文科”好多都stuck在后者，包括心理学的泛科学化，包括西方政治学的数学化，我都觉得好心疼的。。。

无论如何，pf楼上各位这么有信仰，这么会思考。

我这种没啥信仰的土鳖，每天各种忙事烂事一堆，从来没有多少时间考虑我信仰啥，看了看各位的讨论，也不知道该说啥了。。。

不过，切以为，真要非常的信仰一个宗教，对别的宗教应该是根本不信任，甚至无法接受的，也就是说信仰应该是有排他性的。不过有的宗教应该会教会你宽容别人的异见，或者，至少不再外表上表露出来。　－－没啥信仰也没时间考虑信仰问题的土鳖瞎扯～～

77# Warald
喏，老大，不好意思。
偶真的不是想跟那位同学吵架，始终我也是认为信仰之间deep down是彼此排斥的，只是表面上可以宽容而已（小原因就是好多宗教啊，传统文化啊，都在强大的科学推理面前decline得厉害；达尔文教才是最该学会宽容的。。。）

其实他如果要反驳我，说一句他认为儒家入世思想跟天主教完全可以在一个人身上共存，也能共荣，我立刻佩服起来，也就闭嘴，该干啥干啥去了（比如我现在就该预习功课去了）。

我有高中同学在University of San Francisco 读文科本科，学校很小，私利，里面学生家境较好，老师质量比较高。没有其他特别的地方。