感叹下POST doc的处境

我就是举个例子 山师山大我觉得都无所谓 发展人脉是一种态度 所处环境再好你自己不发展也没用 打个比方 要是你上了四年大学连你们班大多数人的家庭背景还没搞清楚 还不知道演唱会的票谁能给你搞到 不知道查孩子性别 ...
rainfall1988 发表于 2010-3-4 12:19

呵呵 不知rainfall MM是否意识到 你的这些论述还真是没什么逻辑
从大家的评论中 我想你也应该看到了 咱们俩到底谁举的是极端例子
Jawley兄都拿出实际数据了 你才改口“只是举个例子”
所谓教育的地区不平衡性 今年也是两会民调前五的话题了 可见问题之严重 就不多说了 免得引起更大的争论
一开始就说了 你鼓励大家发展人脉 自强不息 这点我举双手赞同的
只不过看不惯你言语中的那些所谓“理所应当” 只是希望你能多了解些现实再说话
另外说到灌水 恐怕在你这个帖子里的发言比我其他的总合还要多
呵呵 就此打住吧

山师山大无所谓？整个青岛二中，所有本科全算上，也不过就是一半多一点。
你后面那句就是典型的诡辩论。“XXX再好，不XXX也没用”，这叫做稻草人谬误。
Jawley 发表于 2010-3-4 12:38

呵呵 赞稻草人谬误 Jawley兄逻辑学功底深厚啊
BTW 俺也是山东的

.google  и

山师山大无所谓？整个青岛二中，所有本科全算上，也不过就是一半多一点。
你后面那句就是典型的诡辩论。“XXX再好，不XXX也没用”，这叫做稻草人谬误。
Jawley 发表于 2010-3-4 12:38

你能考上说明你不是后面那50%
.1point3acres要比要跟自己的peers比
中国还八亿农民呢 你是不是也要去种地？
还是那句话 你要是连自己同学这么点关系都没弄清楚不知道如何利用 进了北航一样没用
除非你愿意呆在你这个阶层否则自然要比别人付出更多的努力

呵呵 不知rainfall MM是否意识到 你的这些论述还真是没什么逻辑
从大家的评论中 我想你也应该看到了 咱们俩到底谁举的是极端例子
Jawley兄都拿出实际数据了 你才改口“只是举个例子”
所谓教育的地区不平衡性 今 ...
吟游诗人 发表于 2010-3-4 14:52

教育不平衡是现实 但是你现在能在这儿灌水谈出国的事情说明你没不是用来平衡的 统计数据要根据各人情况 还是那句话 中国农民还占多数呢 你种地么？不要事事往下比 那是永远比不完的
确实有人天生有一些资源 但是你自己问问你自己 你后天资源利用好了么？你到现在同班同学怎么说加起来也有２００个了 他们的家庭背景 能不能帮到你 你都了解了么？你都知道有什么事情该找谁么？知道你们学校保研谁说了算么？知道成绩单开不出来的时候找谁么？

你能考上说明你不是后面那50%
要比要跟自己的peers比
中国还八亿农民呢 你是不是也要去种地？
还是那句话 你要是连自己同学这么点关系都没弄清楚不知道如何利用 进了北航一样没用
除非你愿意呆在你这个阶层否则自然要比别人付出更多的努力
rainfall1988 发表于 2010-3-4 22:03

请注意这个50%是指最好的重点高中之内。能上这个重点高中，对绝大多数孩子来说已经是梦了。
我论述的这些，不是基于我自己，而是基于整个社会群体的平均现象。没错，我不是农民，我也不是后面的50%，我上了TOP20的大学，我进了北京，我出了国。但是我永远没忘了往下看，我始终会提醒自己这个社会是什么样子，这个国家是什么样子，最广大的人民在做什么。你不用种地，所以种地的人你就可以无视？从你口若悬河的讨论40岁不靠工资，香港购物，年薪百万来看，你还真就没把这些人当人。吟游诗人说的很好。这个社会太依赖背景，太依赖关系，这是实情，作为个体，也确实应该想方设法去迎合，这些都对。问题是，永远不要把这一切当作是理所应当，永远不要认为迎合不了的人就活该受穷饿死。不同的人有不同的长处，好的社会应该让不同的长处都得以发挥，让大部分人幸福生活；而不是一刀切死，饿死大部分人。你是幸运的，因为你的长处恰好迎合了这个社会的胃口，所以你做了人上人。这是因为你幸运，不是因为其他人都是SB。换作战乱年代，被踩死的也许就成了你，种地的说不定却当了皇上。不要去嘲笑别人没背景或者EQ低。不要想当然地认为EQ可以随便提高，没提高的就是自己不努力。不要想当然的认为关系网人人都该有，没攀上牛人就是自己活该。当你说这种话的时候，只能显示出你对这个社会的缺乏认知。

请注意这个50%是指最好的重点高中之内。能上这个重点高中，对绝大多数孩子来说已经是梦了。
我论述的这些，不是基于我自己，而是基于整个社会群体的平均现象。没错，我不是农民，我也不是后面的50%，我上了TOP20的 ...
Jawley 发表于 2010-3-5 01:59

任何一个社会的成功道路都不是给大多数人设计的 每个人的天资努力不同 共产主义目前还没实现 result counts 绝大多数人不能在小学以前每天练八小时的特长 也不能在进入１２岁之后意识到network的重要 无论是和同学还是老师 大家付出的不同 得到就应当不同 你既然想出国就是没有选择大多数人的道路 我相信你在高中比成绩也是跟第一第二或者去比 不会跟你们市的中游比吧？努力并不一定保障成功 没找到方法就是徒劳 人家花一个小时干的活你花十个小时 没人care 大家就看结果 但是从绝大多数大学生在network的表现来说 他们根本就没努力 最可怕是根本没意识到自己没努力 我说的检验标准很简单了 要是这点没做到就跟考试不及格一样 可能有很多种原因 天生的后天的 就不是我能分析的了了

至于社会的optimization 我觉得可以等你当上总理省长再考虑
目前的目标就是让你父母能回家不用坐绿皮火车 可以想什么时候回去买张机票回去 可以不用给你付大学学费 我觉得这才是你应该考虑的
我没有无视农民 但是你的＂视＂好象没什么实际意义 貌似你也不想成为他们中的一员(要是你想的话当我没说) 目前以你的地位来说也为他们做不了什么
便宜话谁都会说 能不能做成事才是最重要的 这个社会乃至自然法则就是适者生存 你可以抱怨１０００次但是最后承担后果的还是你自己 你可以论证１００遍恐龙是个NB的动物但是他们也不能复活 至于你要说你就愿意当恐龙那是你自己的选择 我不贬低不能适应社会的人 我只是说明一个事实而已 就是不能适应社会就要被淘汰 就不能享受优质资源

EQ有天生的成分 不过我觉得跟IQ一样 实在低的估计也不多见 而且无论你天生什么样你后天不用的话没有任何意义 至于你用还是不用好象没什么luck的成分 是行动力的问题 你在北京大学四年不知道plant自己的network 实习之后跟大家一起撤退都不bother留一下看看有什么机会 找工作还往人才市场撒简历 这是头脑的问题 至于社会认知 你认知的再多不能转化为生产力也是没有用的 无论在哪儿 result counts most

呵呵 赞稻草人谬误 Jawley兄逻辑学功底深厚啊
BTW 俺也是山东的
吟游诗人 发表于 2010-3-4 14:54

来歪下楼
也赞稻草人谬误。。。。。。。好厉害啊，


喜欢读logic/philosophy/critical thinking书的筒子来推荐个书单吧~~~~~~~~~~~~~~

任何一个社会的成功道路都不是给大多数人设计的 每个人的天资努力不同 共产主义目前还没实现 result counts 绝大多数人不能在小学以前每天练八小时的特长 也不能在进入１２岁之后意识到network的重要 无论是和同学 ...
rainfall1988 发表于 2010-3-5 02:17

rainfall mm,我想大家不是在质疑你“人应该努力奋斗，争取个人利益最大化”这个论点。我个人因为你这个论点是对的，也是我们这些人应该且正在做的。

但是你所说的“40岁以上不靠工资，香港购物……”这些都真只是非常小的一撮人，只不过是这些人活跃在你的身边，或者是各式媒体聚焦的热点，所以就被一定程度上扩大化了。但是不能代表大多数，甚至不能代表中国社会平均水平。中国的真实面貌绝不在此。

农民的孩子付出于你10倍甚至百倍的努力，都不见得能和你有一样的结果。这就跟咱们这些人无论怎样付出都抵不过含着金钥匙出身的豪门子弟（仅就财富而言）。再打个比方，就是咱爹妈再牛，再能挣钱，咱能去太庙办婚礼吗？（叶家真是脑子进水了，太庙这种地方办婚礼也不怕被curse）

“任何一个社会的成功道路都不是给大多数人设计的”这就要看你怎么定义这个成功。在我看来，一个好的社会，是应该有一个相对公平的社会环境，在这点上，现阶段的美国确实比中国做的好。富人可以尽情挥霍，我们管不着，也管不了。但是是不是也应该保证穷人或者普通人有一份稳定的收入，一个稳定的生活环境呢？

我觉得中国农村的生活，是你我这些没有经历过的人，无论如何也想象不到的。

rainfall mm,我想大家不是在质疑你“人应该努力奋斗，争取个人利益最大化”这个论点。我个人因为你这个论点是对的，也是我们这些人应该且正在做的。

但是你所说的“40岁以上不靠工资，香港购物……”这些都真 ...
huanxiong4903 发表于 2010-3-5 02:59

说得很好，赞同。

按照“四十岁不靠工资，香港购物”这个标准，成功的人的确是少数。许许多多的人每天都在自己的位置和处境中努力着，但大家的结果和成就是不同的。决定这种少数人成功的因素有很多，努力只是其中的一方面。而我认为，只要理性决断、诚实付出、认真生活，自己在原有基础上取得的进步和成绩，无论和“四十岁不靠工资，香港购物”相比多么微不足道，都是值得骄傲的成功。否则，只有极少数人能得到“成功”二字来回报自己的努力和付出，其他绝大数人难免灰心失望，社会也就失去了主要的前进力量。

rainfall mm,我想大家不是在质疑你“人应该努力奋斗，争取个人利益最大化”这个论点。我个人因为你这个论点是对的，也是我们这些人应该且正在做的。

但是你所说的“40岁以上不靠工资，香港购物……”这些都真 ...
huanxiong4903 发表于 2010-3-5 02:59

我觉得成功不成功我没什么感觉 不过让自己生活好一些 让爹妈能够不用为了米操心（买个法拉利这种不算）是大家都有的愿望 我不否认很多人一辈子努力也不能达到有些人一出生的状态 这就是所谓的三代才能出贵族 但是并不因为这样就都是社会的责任了 任何一个社会 哪怕是美国 你奋斗一辈子也不能住白宫 我的point是你要在道德法律允许的情况下尽可能实现利益最大化 不能因为反正不可能在太庙结婚就干脆裸婚算了 这就是走极端 就婚礼来说 起码能够make 一个比较decent的wedding（如果你care的话） 就生活来说也是（这个好象没人不care）decent于否看你要求 我觉得至少要做到你自己和你的家人no complain（大多数情况） 至于如何努力 我的观察是现在在网上嚷嚷的人基本都没怎么努力 到了大四才开始关心工作情况 就跟due前俩小时开始写paper一样 不悲剧他悲剧谁 现在的问题是大多数人根本不认为是自己的问题 一切推给社会 任何一个社会都有问题 中国的问题大一些但是并不是致人于死地的 是完全可以人为努力的 不能说我努力一辈子买不了盘古我就curse这个制度 不能生存就要被淘汰 就象GRE考个４００分不能去好学校一样 你跟他们扯什么教育权公平性是没有用的 后果你得自己担着

公平性的问题是中南海该考虑的 你我在这儿说破天也没用 真想做点事情就先挤进去 成为制定者 那没准真能做点什么

成功不成功每个人确实有不同的想法 我不觉得我说的就是成功 但是至少是一种我觉得还算过的去的不错的生活 可能朗朗觉得只要有琴他别的无所谓 但是point就是 大家明明追求的一样的东西 仅仅因为别人比你gain的多就开始埋怨这恐怕在哪儿都是loser体现 当别人告诉你一种你有很大可能复制的成功模式的时候开始破罐子破摔就更是loser了

PS：去香港真的挺便宜的 我不知道有几个人经常去购物的 正常人都是坐飞机到深圳 然后过去 晚上回深圳住 而且香港通火车 我记得我同学回北京好象只有几百 我觉得跟去云南旅游花费上没太大差别 香港的东西确实便宜到发指 美国都赶不上 我现在都是从香港买 好多只有美国的７５％