楼主: MaxAm
跳转到指定楼层
上一主题 下一主题
收起左侧

[申请总结] 回报论坛:关于自费CS MS的一些问题

     关闭
🔗
Warald 2010-5-14 23:44:57 | 只看该作者
全局:
本帖最后由 Warald 于 2010-5-14 23:49 编辑
LZ貌似很悲观,其实说得很在理啊。我从一个很小很小的学校转到东部一个CS还不错的学校。以前在国内做过几年开发,还在企业担任过小职务。在美国也读了快2年了。看了这个帖子,有点感触。
1.CS MS自费,除非你在出国 ...
luobo 发表于 2010-5-14 11:56
-baidu 1point3acres

借用rainfall的话:我不能赞成更多。

luobo兄弟说的很深刻。

再来个自我宣传,我去年写过三篇cs就业+选课的文章,在eecs版置顶,没看过的同学应该看一下
回复

使用道具 举报

🔗
Warald 2010-5-14 23:50:39 | 只看该作者
全局:
6.读CS,最好能去读Phd,如果是鸡肋的工作,反而不好。我间接认识一个貌似牛人,他去年拿了很多很牛AD,结果去了一家给CS MS全奖的学校读书,还在大都市,但现在还在苦苦挣扎找工作。这人貌似在论坛很有名。因为他的GRE,TOELF,GPA非常的高。
luobo 发表于 2010-5-14 11:56


关于这位,俺想起了一个candidate...北京某高校毕业的?
回复

使用道具 举报

🔗
benny 2010-5-14 23:51:59 | 只看该作者
全局:
所以说,如果没有实力,在哪里都混不出来
在国内技术不行,指望靠国外的教育得到很大的提升是不太可行的,还是得靠自己下功夫。。。
. 1point3acres.com
不过对于实力很强的人来说,我觉得自费的cs ms是有好处的
回复

使用道具 举报

🔗
 楼主| MaxAm 2010-5-15 01:04:13 | 只看该作者
全局:
关于这位,俺想起了一个candidate...北京某高校毕业的? ..
Warald 发表于 2010-5-14 23:50


老大拐弯抹角做什么,估计就是那个Fordham的弟兄,北科大的.....够杯具的。
回复

使用道具 举报

🔗
luobo 2010-5-15 01:10:11 | 只看该作者
全局:
女孩子,如果年纪不大(23,24左右),读Phd还是不错的选择,将来可以选择的余地大,可以回国,也可以就业。IT行业,低端职位,对女孩子太摧残了,我们一般说的,IT干不过35岁,那是指的低端开发。高端的,做多久都可以。CS MS教育出来的,基本靠自己努力,中国女生很多人更善于考试做学问,但善于编程,喜欢编程的不多,她们一般都是好好学生,但做coder做的好的,反而是那些喜欢玩一些旁门左道的,成绩较一般的男生比较多一点。而且,人在职场的发展,很多时候跟学校的表现不一定成正比。做coder做到牛的,很少有女生。看看csdn那些博客,有几个是女生。想想看,那些IT公司的技术总监,有几个女生。以做coder作为女孩子长期的职业规划不是很保险。MS出来,正常情况下,在美国你就只有这条路(看到版上有女孩做PM的,但毕竟是非主流)。而且职位跟国内的同龄人差不多一样,只是不那么累一点。想想看,在国内如果不合适做coder,在美国就合适了?难道仅仅是美国的coder生活比国内好就合适了?CS MS读出来,不就是个coder嘛。就是收入跟其他行业比稍微好点而已。
很多来美国读CS MS的人这样想的:来美国读CS MS->毕业拿到MS文凭,技术水平很好->找到大公司上班->做牛B的东西->攒了很多牛B的经验也有很多钱->过快乐的生活甚至回国自己干老板->实现精英式的人生理想或梦想,让自己人生飞蝗或怎么的。这些想法90%实现不来,除非你在过来前就非常牛B了。比如,你拿了什么世界竞赛,高考全国第几名去了北清等等。但如果真这么牛,还要自费读MS吗?罗干年以后,你在碰到他们,他们会告诉你当初是这么想的:来美国读书->那个MS文凭->有公司要我,能办H1->工作稳定,薪水还可以->过安安稳稳的日子->能办GC最好。conclusion:MS确实没有啥了不起的,就算你是TOP学校毕业的,也就这样。呵呵。还举例子:
我现在的同学的同学,CMU那个非常贵非常有名的program毕业,08年底开始找工作发了好久的时间,无数简历换来20-30个面试,全部fail,最后就找到一个offer。我同学说,也是depress了好长一段时间。
该说说读Phd的好处了,Phd保证你在某个专门的领域升入学习下去,push你的学习能力和分析问题解决问题的能力。这些即使将来工作跟专业不对口,但这个能力很关键。做高端coder的,这个能力非常有用。Phd去搞那些算法什么的,非常有优势。你现在让我学什么语言,编什么应用,我很快,但让我去搞明白那些底层算法,比如AI方面的,我就一窍不通了,而这些往往是创新技术的来源。CS有些领域,门槛非常高,不是你会编程,编程好就可以的,这也就是为什么大公司的核心部门都喜欢Phd的缘故。还举例:我们这个学校,MS中国学生没有听过谁去google,microsoft的,但每年毕业的Phd都去了大公司的好部门。今天毕业的一个中国Phd去了google,去年毕业的中国Phd去了bloomberger。而且,在Phd读书期间,不要太看重编程,只有一个智力正常的人,肯下努力,没有听说编不好的,在读Phd期间,好好做好学问,做学问用到编程,就去编,没有用到,不必纯粹为了就业特地去编。Phd读的是个综合素质。不是读一个技能。比如,我技能确实不错,这边Phd很少有编程比我好的,我做course prj绝对是第一个交,也都是第一名。但我还是认为那些Phd的综合素质远远在我之上。因为courese prj其实就是make no sense,都太简单了。也就是说,我会的,Phd罗干年以后也会,但他们会的,我一辈子都有可能不会。所以,我经常说,你编程不好,也不太喜欢编程,读Phd估计合适。呵呵。Phd不是玩编程的,是玩分析问题,解决问题的思路。我认识不少CS faculty,编程都非常牛逼。只是他们不往工业界发展而已。在工业界,大公司是Phd的大雇主,即使去不了大工作,到小工作做programmer,也可以啊,跟同事比,无非就是比人家大4,5岁而已,但你比人家都了个Phd。在现在这个社会,比别人大个4,5岁,同样有机会啊。而且,那些比你早出来的工作的,就攒了很牛B的经验技术了。现在的就业形式,想找个很合适的工作非常不容易啊。一般有人要,你屁颠屁颠就去了,还想什么其他的。
还是举例:我这学校的女Phd,生活过得很滋润啊,男朋友/老公都有了,上上课,做做RA/TA,读读paper,暑假老板推荐到外面实习。日子过得比女MS不知道好多少。尽管她们编程水平都不算强。但找工作从来没有听到找不到的,反而是MS有听到找不到工作的

评分

参与人数 3大米 +103 收起 理由
hyaaf + 2 很有用的信息!
hexiewei2 + 1 受教了
joezcheng + 100 非常赞萝卜同学的观念!

查看全部评分

回复

使用道具 举报

🔗
 楼主| MaxAm 2010-5-15 01:16:22 | 只看该作者
全局:
萝卜大哥,要不你开个专贴吧。. 1point3acres

哈哈,太爽了,居然引出大牛来现身说法了~! 我顶~!
回复

使用道具 举报

🔗
Warald 2010-5-15 04:26:03 | 只看该作者
全局:
本帖最后由 Warald 于 2010-5-15 05:20 编辑
女孩子,如果年纪不大(23,24左右),读Phd还是不错的选择,将来可以选择的余地大,可以回国,也可以就业。IT行业,低端职位,对女孩子太摧残了,我们一般说的,IT干不过35岁,那是指的低端开发。高端的,做多久都可 ...
luobo 发表于 2010-5-15 01:10


一般公司里都有一些女的作技术活,有的作的也挺不错的,也见过一些女的成为technical manager,管理一群男的;但是技术大拿,女的的确很少很少,不过这个话题追究下去可能就扯远了。我觉得摧残女性的问题,主要是有些重要的技术职位,要求投入时间比较多,按照社会分工和从小的教育,女的一般希望有时间能照顾家庭和孩子。如果是稳定的公司,职位不是很关键,就是做点平常的开发工作,未必是摧残,我一直都在大公司工作,感觉我认识的女的作开发,基本就是作办公室的感觉,有事情要做,但是同时可以上网瞎点,安稳做事,然后按时回家,没那么悲惨,只有少数时间有产品要release才会比较忙。当然,这个完全看你的工作环境。

编程能力培养,门槛相对低,因为大部分是know how就可以了,会有一些复杂的语言的技术细节或者应用能力的问题,但是这些对于大家找第一份工作来说,重要性相对低一些。在公司干活,新人一般也不会立刻独当大任,而是参与,按照现代软件开发的过程,就是具体到理解别人的code,知道怎么调用函数 lib api,能实现具体的功能就可以了。上手之后,根据你的能力,才有更重要的任务分配下来,然后也可以接触更多的深层次技术细节,能力也会得到锻炼。

编程快是个优点,尤其是在作熟了某份工作,下面开始混日子的时候,快意味着也可以有时间偷懒 :) 不过,快慢不是大问题,对整个项目的理解、architecture、design、代码quality才是主要的。

phd研究理论,eecs常见的论文/科研模式,就是研究几个方法,针对弱点,提出新的算法,更好更快更优,这个过程大体上跟面试套路是一致的,面试也是提出一个问题,要你针对问题,提出算法/解决方案;有的公司,如果职位要求domain knowledge(一般这样的工资也高),面试问题可能也会涉及你的research。科研问题和面试的技术问题当然可能很不一样,但是经过phd的training,应该比只上课的硕士,在解决问题思维上更容易通过面试。

google/MS这些公司,是业界的技术先锋,他们很注重产品创新,创新的过程就需要新知识新idea,所以掌握domain knowledge能想出新颖思路的phd们更受欢迎。

读phd也不是天堂,也有问题,比如工业界匹配的职位少,时间投入大等等。我觉得读phd最大的问题,就是可能被坠入理论研究的深渊,弄得基本就是天天造paper有时候是垃圾paper,对解决实际问题反而不在乎,如果将来做faculty,那这条路子很重要,但是跟公司职位就很不匹配了。不过,退一步说,就算5年research,论内容含量,只有2年是对找工作有效的,那这两年也是优势。一方面,大不了那三年的时间,不要求体现在工资上,反正现在就业难;另一方面,有个2-3年积累,能力好的话,就有可能拿到很好的job offer了。. 1point 3acres

我觉得luobo你不必过于在乎自己的弱点,编程快本身就是个优势,工业界低层次的职位也更多,尤其是对于新人来说,这些职位很看重你目前的能力,至于很多深奥点的算法啥的,未必就一定能用上,工业界里,有一些人本来就是靠着开发经验丰富慢慢做到architect等高级职位,属于技术应用套路的大牛,对于啥AI/DM深入算法也没多少知识。你如果觉得自己算法道路不行,就走这条路子。

对于打算读硕士的人来说,我感觉如果本来就有能力,那学位就像我blog今年某篇文章说的一样,敲门砖而已,能让你进入美国,进入公司考虑的范围,可以申请h1b等等。如果没有能力:
1)在国内就要培养. 1point 3 acres
2)自费读硕士期间找实习作,这个建议其实也有尴尬的地方,因为现在实习也不好找,不过好歹找实习对你的背景要求低很多。
3)我以前也写过文章,建议作thesis,如果能找到合适的老师,做合适的项目,时间跨度在6-12个月甚至更久一点,提高了能力,那这种16个月-2年的短期投入硕士,回报是更大的。但是请注意我说的是“合适”而不是“好”或者“牛”老师/项目,因为有些老师,走得完全是学术路子,彻底轻视工业界需求,这种情况在好学校里尤其显著,判断的标准很简单,就是看thesis题目是否锻炼编程和算法设计能力。
.google  и
其实,要说得更彻底一些,算法和编程能力也未必就一定要通过做research作thesis读博士来获得,尤其是以应付面试为目标的话。仔细研究编程和一些常见的算法问题,达到熟练程度,很可能就搞定面试了。跟我联系的人里面也包括我的个别客户,有些是在国内参加acm等编程比赛获奖的,能力很强,这条路子算是比较符合的,跟读学位/平常上课无关。

我下面会上传一些这样的书籍到一亩三分地就业版,供大家学习。

最后,非常赞成下面这个,因为代表着绝大多数人的现实:
来美国读书->那个MS文凭->有公司要我,能办H1->工作稳定,薪水还可以->过安安稳稳的日子->能办GC最好

可能有的人以为自己不是绝大多数人,不过how do you know?
回复

使用道具 举报

🔗
sunsetkisser 2010-5-15 05:01:35 | 只看该作者
全局:
学习ing ...
赞各种大牛
回复

使用道具 举报

🔗
Warald 2010-5-15 05:17:45 | 只看该作者
全局:
萝卜大哥,要不你开个专贴吧。

哈哈,太爽了,居然引出大牛来现身说法了~! 我顶~!
zhangboupc 发表于 2010-5-15 01:16


同呼唤luobo单独开贴!
回复

使用道具 举报

🔗
Jawley 2010-5-15 05:28:41 | 只看该作者
全局:
感谢楼主、萝卜和W大的介绍,明白了很多!我想知道的是,中小公司面试最强调的是具体哪些方面的能力呢?如何准备比较好?我是转专业到CS,自己感觉算法和数据结构不怕,天生擅长这个;但是具体编程的实践则很缺乏,很多工具不熟悉。我读MS,想进大公司很难,而且貌似休斯顿这边也没什么IT大公司。我想瞄准中小公司,算法方面的特长岂不是用不上?实践方面又没多少机会去提高,是否只能先去做免费实习?
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册账号
隐私提醒:
  • ☑ 禁止发布广告,拉群,贴个人联系方式:找人请去🔗同学同事飞友,拉群请去🔗拉群结伴,广告请去🔗跳蚤市场,和 🔗租房广告|找室友
  • ☑ 论坛内容在发帖 30 分钟内可以编辑,过后则不能删帖。为防止被骚扰甚至人肉,不要公开留微信等联系方式,如有需求请以论坛私信方式发送。
  • ☑ 干货版块可免费使用 🔗超级匿名:面经(美国面经、中国面经、数科面经、PM面经),抖包袱(美国、中国)和录取汇报、定位选校版
  • ☑ 查阅全站 🔗各种匿名方法

本版积分规则

>
快速回复 返回顶部 返回列表