回报论坛：关于自费CS MS的一些问题

LZ貌似很悲观，其实说得很在理啊。我从一个很小很小的学校转到东部一个CS还不错的学校。以前在国内做过几年开发，还在企业担任过小职务。在美国也读了快2年了。看了这个帖子，有点感触。
1.CS MS自费，除非你在出国 ...
luobo 发表于 2010-5-14 11:56

借用rainfall的话：我不能赞成更多。

luobo兄弟说的很深刻。

再来个自我宣传，我去年写过三篇cs就业+选课的文章，在eecs版置顶，没看过的同学应该看一下

6.读CS，最好能去读Phd，如果是鸡肋的工作，反而不好。我间接认识一个貌似牛人，他去年拿了很多很牛AD，结果去了一家给CS MS全奖的学校读书，还在大都市，但现在还在苦苦挣扎找工作。这人貌似在论坛很有名。因为他的GRE，TOELF，GPA非常的高。
luobo 发表于 2010-5-14 11:56

关于这位，俺想起了一个candidate...北京某高校毕业的？

所以说，如果没有实力，在哪里都混不出来
在国内技术不行，指望靠国外的教育得到很大的提升是不太可行的，还是得靠自己下功夫。。。

不过对于实力很强的人来说，我觉得自费的cs ms是有好处的

关于这位，俺想起了一个candidate...北京某高校毕业的？
Warald 发表于 2010-5-14 23:50

老大拐弯抹角做什么，估计就是那个Fordham的弟兄，北科大的.....够杯具的。

女孩子，如果年纪不大（23，24左右），读Phd还是不错的选择，将来可以选择的余地大，可以回国，也可以就业。IT行业，低端职位，对女孩子太摧残了，我们一般说的，IT干不过35岁，那是指的低端开发。高端的，做多久都可以。CS MS教育出来的，基本靠自己努力，中国女生很多人更善于考试做学问，但善于编程，喜欢编程的不多，她们一般都是好好学生，但做coder做的好的，反而是那些喜欢玩一些旁门左道的，成绩较一般的男生比较多一点。而且，人在职场的发展，很多时候跟学校的表现不一定成正比。做coder做到牛的，很少有女生。看看csdn那些博客，有几个是女生。想想看，那些IT公司的技术总监，有几个女生。以做coder作为女孩子长期的职业规划不是很保险。MS出来，正常情况下，在美国你就只有这条路(看到版上有女孩做PM的，但毕竟是非主流)。而且职位跟国内的同龄人差不多一样，只是不那么累一点。想想看，在国内如果不合适做coder，在美国就合适了？难道仅仅是美国的coder生活比国内好就合适了？CS MS读出来，不就是个coder嘛。就是收入跟其他行业比稍微好点而已。
很多来美国读CS MS的人这样想的：来美国读CS MS－>毕业拿到MS文凭，技术水平很好->找到大公司上班->做牛B的东西->攒了很多牛B的经验也有很多钱->过快乐的生活甚至回国自己干老板－>实现精英式的人生理想或梦想，让自己人生飞蝗或怎么的。这些想法90%实现不来，除非你在过来前就非常牛B了。比如，你拿了什么世界竞赛，高考全国第几名去了北清等等。但如果真这么牛，还要自费读MS吗？罗干年以后，你在碰到他们，他们会告诉你当初是这么想的：来美国读书－>那个MS文凭->有公司要我，能办H1->工作稳定，薪水还可以->过安安稳稳的日子->能办GC最好。conclusion：MS确实没有啥了不起的，就算你是TOP学校毕业的，也就这样。呵呵。还举例子：
我现在的同学的同学，CMU那个非常贵非常有名的program毕业，08年底开始找工作发了好久的时间，无数简历换来20－30个面试，全部fail，最后就找到一个offer。我同学说，也是depress了好长一段时间。
该说说读Phd的好处了，Phd保证你在某个专门的领域升入学习下去，push你的学习能力和分析问题解决问题的能力。这些即使将来工作跟专业不对口，但这个能力很关键。做高端coder的，这个能力非常有用。Phd去搞那些算法什么的，非常有优势。你现在让我学什么语言，编什么应用，我很快，但让我去搞明白那些底层算法，比如AI方面的，我就一窍不通了，而这些往往是创新技术的来源。CS有些领域，门槛非常高，不是你会编程，编程好就可以的，这也就是为什么大公司的核心部门都喜欢Phd的缘故。还举例：我们这个学校，MS中国学生没有听过谁去google，microsoft的，但每年毕业的Phd都去了大公司的好部门。今天毕业的一个中国Phd去了google，去年毕业的中国Phd去了bloomberger。而且，在Phd读书期间，不要太看重编程，只有一个智力正常的人，肯下努力，没有听说编不好的，在读Phd期间，好好做好学问，做学问用到编程，就去编，没有用到，不必纯粹为了就业特地去编。Phd读的是个综合素质。不是读一个技能。比如，我技能确实不错，这边Phd很少有编程比我好的，我做course prj绝对是第一个交，也都是第一名。但我还是认为那些Phd的综合素质远远在我之上。因为courese prj其实就是make no sense，都太简单了。也就是说，我会的，Phd罗干年以后也会，但他们会的，我一辈子都有可能不会。所以，我经常说，你编程不好，也不太喜欢编程，读Phd估计合适。呵呵。Phd不是玩编程的，是玩分析问题，解决问题的思路。我认识不少CS faculty，编程都非常牛逼。只是他们不往工业界发展而已。在工业界，大公司是Phd的大雇主，即使去不了大工作，到小工作做programmer，也可以啊，跟同事比，无非就是比人家大4，5岁而已，但你比人家都了个Phd。在现在这个社会，比别人大个4，5岁，同样有机会啊。而且，那些比你早出来的工作的，就攒了很牛B的经验技术了。现在的就业形式，想找个很合适的工作非常不容易啊。一般有人要，你屁颠屁颠就去了，还想什么其他的。
还是举例：我这学校的女Phd，生活过得很滋润啊，男朋友/老公都有了，上上课，做做RA/TA，读读paper，暑假老板推荐到外面实习。日子过得比女MS不知道好多少。尽管她们编程水平都不算强。但找工作从来没有听到找不到的，反而是MS有听到找不到工作的

萝卜大哥，要不你开个专贴吧。

哈哈，太爽了，居然引出大牛来现身说法了~！ 我顶~！

女孩子，如果年纪不大（23，24左右），读Phd还是不错的选择，将来可以选择的余地大，可以回国，也可以就业。IT行业，低端职位，对女孩子太摧残了，我们一般说的，IT干不过35岁，那是指的低端开发。高端的，做多久都可 ...
luobo 发表于 2010-5-15 01:10

一般公司里都有一些女的作技术活，有的作的也挺不错的，也见过一些女的成为technical manager，管理一群男的；但是技术大拿，女的的确很少很少，不过这个话题追究下去可能就扯远了。我觉得摧残女性的问题，主要是有些重要的技术职位，要求投入时间比较多，按照社会分工和从小的教育，女的一般希望有时间能照顾家庭和孩子。如果是稳定的公司，职位不是很关键，就是做点平常的开发工作，未必是摧残，我一直都在大公司工作，感觉我认识的女的作开发，基本就是作办公室的感觉，有事情要做，但是同时可以上网瞎点，安稳做事，然后按时回家，没那么悲惨，只有少数时间有产品要release才会比较忙。当然，这个完全看你的工作环境。

编程能力培养，门槛相对低，因为大部分是know how就可以了，会有一些复杂的语言的技术细节或者应用能力的问题，但是这些对于大家找第一份工作来说，重要性相对低一些。在公司干活，新人一般也不会立刻独当大任，而是参与，按照现代软件开发的过程，就是具体到理解别人的code，知道怎么调用函数 lib api，能实现具体的功能就可以了。上手之后，根据你的能力，才有更重要的任务分配下来，然后也可以接触更多的深层次技术细节，能力也会得到锻炼。

编程快是个优点，尤其是在作熟了某份工作，下面开始混日子的时候，快意味着也可以有时间偷懒 :) 不过，快慢不是大问题，对整个项目的理解、architecture、design、代码quality才是主要的。

phd研究理论，eecs常见的论文/科研模式，就是研究几个方法，针对弱点，提出新的算法，更好更快更优，这个过程大体上跟面试套路是一致的，面试也是提出一个问题，要你针对问题，提出算法/解决方案；有的公司，如果职位要求domain knowledge（一般这样的工资也高），面试问题可能也会涉及你的research。科研问题和面试的技术问题当然可能很不一样，但是经过phd的training，应该比只上课的硕士，在解决问题思维上更容易通过面试。

google/MS这些公司，是业界的技术先锋，他们很注重产品创新，创新的过程就需要新知识新idea，所以掌握domain knowledge能想出新颖思路的phd们更受欢迎。

读phd也不是天堂，也有问题，比如工业界匹配的职位少，时间投入大等等。我觉得读phd最大的问题，就是可能被坠入理论研究的深渊，弄得基本就是天天造paper有时候是垃圾paper，对解决实际问题反而不在乎，如果将来做faculty，那这条路子很重要，但是跟公司职位就很不匹配了。不过，退一步说，就算5年research，论内容含量，只有2年是对找工作有效的，那这两年也是优势。一方面，大不了那三年的时间，不要求体现在工资上，反正现在就业难；另一方面，有个2-3年积累，能力好的话，就有可能拿到很好的job offer了。

我觉得luobo你不必过于在乎自己的弱点，编程快本身就是个优势，工业界低层次的职位也更多，尤其是对于新人来说，这些职位很看重你目前的能力，至于很多深奥点的算法啥的，未必就一定能用上，工业界里，有一些人本来就是靠着开发经验丰富慢慢做到architect等高级职位，属于技术应用套路的大牛，对于啥AI/DM深入算法也没多少知识。你如果觉得自己算法道路不行，就走这条路子。

对于打算读硕士的人来说，我感觉如果本来就有能力，那学位就像我blog今年某篇文章说的一样，敲门砖而已，能让你进入美国，进入公司考虑的范围，可以申请h1b等等。如果没有能力：
1）在国内就要培养
2）自费读硕士期间找实习作，这个建议其实也有尴尬的地方，因为现在实习也不好找，不过好歹找实习对你的背景要求低很多。
3）我以前也写过文章，建议作thesis，如果能找到合适的老师，做合适的项目，时间跨度在6-12个月甚至更久一点，提高了能力，那这种16个月-2年的短期投入硕士，回报是更大的。但是请注意我说的是“合适”而不是“好”或者“牛”老师/项目，因为有些老师，走得完全是学术路子，彻底轻视工业界需求，这种情况在好学校里尤其显著，判断的标准很简单，就是看thesis题目是否锻炼编程和算法设计能力。

其实，要说得更彻底一些，算法和编程能力也未必就一定要通过做research作thesis读博士来获得，尤其是以应付面试为目标的话。仔细研究编程和一些常见的算法问题，达到熟练程度，很可能就搞定面试了。跟我联系的人里面也包括我的个别客户，有些是在国内参加acm等编程比赛获奖的，能力很强，这条路子算是比较符合的，跟读学位/平常上课无关。

我下面会上传一些这样的书籍到一亩三分地就业版，供大家学习。

最后，非常赞成下面这个，因为代表着绝大多数人的现实：
来美国读书－>那个MS文凭->有公司要我，能办H1->工作稳定，薪水还可以->过安安稳稳的日子->能办GC最好

可能有的人以为自己不是绝大多数人，不过how do you know?

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赞各种大牛

萝卜大哥，要不你开个专贴吧。

哈哈，太爽了，居然引出大牛来现身说法了~！ 我顶~！
zhangboupc 发表于 2010-5-15 01:16

同呼唤luobo单独开贴！

感谢楼主、萝卜和W大的介绍，明白了很多！我想知道的是，中小公司面试最强调的是具体哪些方面的能力呢？如何准备比较好？我是转专业到CS，自己感觉算法和数据结构不怕，天生擅长这个；但是具体编程的实践则很缺乏，很多工具不熟悉。我读MS，想进大公司很难，而且貌似休斯顿这边也没什么IT大公司。我想瞄准中小公司，算法方面的特长岂不是用不上？实践方面又没多少机会去提高，是否只能先去做免费实习？