【十年老坑今日再看】美国除了做学问，没有任何留下来的意义

我觉得 重要不是走那条路

是不管走那条路 我们都要认真的走下去

端木是宅女，喜欢平淡的日子
端木看到订了规矩但不遵守的人会很生气 ：P
duanmupeiyi 发表于 2009-8-7 15:20

nod. 我也喜欢平和安宁的环境。对国内这些乌七八糟的事情烦透了。
另外对在网上发言还有n多敏感词，版主动辄删除发言之类的事情深恶痛绝，很期望能够生活在一个能自由表达个人观点的地方

“对得起国家为咱
们20多年的付出。从婴儿到养大一个本科生，一个家庭要付出很多，国家一样要付出很多”

你说笑话？家庭一直在为我付出，国家一直在索取

国家不是一个空的概念，国家是人民组成的，没有人民的生产，国家就没有税收。国家这个词，本身没有钱也不产生钱（资本），钱是人民产生的。取之于民的当然要用之于民，缴税了就要享受福利这是理所应当的，30年前国家教育人民要为集体风险，集体>个人，但是没有个人，集体只有空壳一个而已。这几年大家学习了先为自己着想不是什么见不得人的想法。不先保证个人利益，in the long run集体利益是没有办法保证的。

一定意义上说是人民花钱hire了政府来做宏观上的管理，人民选择从自己产生的资源里面分出一部分来养警察维持内部秩序，养军队维持国际秩序，养老师来教育自己的后代，养路，等等。人民也分出了部分资源来养政府，来帮助从higher level来管理资源的分配。政府消耗一定资源来maintain其他部分的运转是合理的，但是如果说政府负责了分配这件事，人民就要感激其对人民自己资源的分配这个行为，就没什么道理了。

国家也是人民的cumulative sum。假定有办法让每个个人的利益都最大化，那么国家as a whole利益同样得到的最大化。反之，如果大多数人的利益都被损害了，国家本身利益怎么可能不被损害？

回到海龟话题：什么东西决定了人才的去向？supply and demand. 这就是最最简单的理论。人为加的屏障不可能纠正扭转改变大的趋势。国家想要吸引人才只有从政策上优惠了。要看到的是，这些年绝对已经做了很多的改善。15年前海归根本就不是个问题，国内国外反差那么大，根本就没人要归。现在起码是一个值得考虑的option了。

同意小K的观点。

我一直都认为 现在很多在国外的留学人员，他们不回国，和不爱国是2码事。现在国内的条件还不够好，
所谓“良禽择木而栖”，他们绝大多数身在国外，不代表他们不心怀祖国。

但是，我是反对那些“出去留在国外是因为国家对不起他们”的说法。古人都知道“子不嫌母丑，狗不嫌家穷”。
关于海归这个话题，我觉得：1.海外的国人，为咱们积攒了人脉，这点在后来人申请的时候，还有招人回国的时候作用巨大
2. 起到了一个桥梁作用，沟通了国家和西方的距离
3.50年代咱们国家巨大的发展，基本全是建国初期回来的那批海归，这说明海归在咱们国家确实发挥了巨大作用。

45# summerblue
.google  и

这个怎么说，像国防，教育投入，奖学金，为大学生创造的各种福利

简单的说 一个大学生 一年的学费5000， 这点学费连大学成本的尾巴都且不掉

我们学校领导讲话时候说了，你一年交5000的学 ...
zhangboupc 发表于 2009-8-20 18:02

UPC的好孩子啊.

从大面上看, 学校得到的拨款最终还是国家税收, 国家税收来自于人民的口袋.

国家不是一个空的概念，国家是人民组成的，没有人民的生产，国家就没有税收。国家这个词，本身没有钱也不产生钱（资本），钱是人民产生的。取之于民的当然要用之于民，缴税了就要享受福利这是理所应当的，30年前国家 ...
小K 发表于 2009-8-20 21:52

totally agree

估计是我还没出学校吧

纯属愤青言语，两位大哥莫要见笑哈。

而且只是发表个人观点，

warald大哥。 我22考试，争取一次过关。

46# zhangboupc


你说的那些使政府的职责与义务。不能叫“付出”
我在国内这么多年看见的是失职，不作为成为常态，尽到责任成了需要大张旗鼓宣传的事迹，成了需要公民们感激涕零的恩德。
其他不说，工作了这么久交了这么多税，我没觉得享受到什么福利

估计是我还没出学校吧

纯属愤青言语，两位大哥莫要见笑哈。

而且只是发表个人观点，

warald大哥。 我22考试，争取一次过关。
zhangboupc 发表于 2009-8-20 22:42

呵呵，从天涯的角度来说，你这不叫愤青，叫五毛。
开个玩笑，莫气。