为什么我不反对S386

GalaxyDream87 发表于 2019-9-20 10:44
个人觉得，这个法案，要么干脆别过，要过就尽早过，明年或后年过要比今年过形势更严峻，对排期更不利。个人 ...

个人同意这个看法
但目前的形式，烙印年年推的话，恐怕早晚要过。。。

我其实支持楼主……我觉得那些群里呼吁打电话的那种说辞，有点像哄小孩……

temperlancer 发表于 2019-9-21 00:48
我就知道有这样的帖子会出来, 大家来看看这帮人在mitbbs上是怎么说的:

总结一下:

我觉得咱们应该就事论事，你发的这些mitbbs上的言论跟楼主半毛钱关系没有，你如何总结出来的楼主跟这些人观点一样？

我也是不喜欢被代表，排华法案这个词用的真的是太过了，感觉eb1/5已经被排除在华人外面了。我觉得做一件事情名不正则言不顺，言不顺则事不成。

另外，无论S386过不过，印度人都不会变少，今年之后file的eb23排期也都不会变短。我们最好还是多想想如何在印度人多的地方好好生存，毕竟这是个适者生存的世界，能在哪里好好活着就在哪里使劲好好活着。

楼主你默默看着也行，要是能打入老印内部让他们把提案给改好了我也给个赞

补充内容 (2019-9-20 19:13):
与其都是等十年，比起就让一个烂提案过了拉倒了，把烂提案否了，让他们过两年换个好提案上来岂不更好

雅典城的包子 发表于 2019-9-21 03:08
我觉得咱们应该就事论事，你发的这些mitbbs上的言论跟楼主半毛钱关系没有，你如何总结出来的楼主跟这些人 ...

我觉得咱们应该就事论事，你发的这些mitbbs上的言论跟楼主半毛钱关系没有，你如何总结出来的楼主跟这些人观点一样？

- 从楼主言论总结出来的, 你如果不服你可以说出来楼主说的这几点和我发出来的为什么没关系. 我没有义务给你证明为什么. 谁提出谁举证, 这么简单的举证原则为什么就是学不会?

我也是不喜欢被代表，排华法案这个词用的真的是太过了，感觉eb1/5已经被排除在华人外面了。我觉得做一件事情名不正则言不顺，言不顺则事不成。

- 这点你说的有道理,  对于EB1/EB5确实有好处, 所以这标题是有点过了.

另外，无论S386过不过，印度人都不会变少，今年之后file的eb23排期也都不会变短。我们最好还是多想想如何在印度人多的地方好好生存，毕竟这是个适者生存的世界，能在哪里好好活着就在哪里使劲好好活着。

- 你看, 又是这种言论, 适者生存. 利益都是自己争取来的, 不是别人给的. 能吃肉为什么要喝汤? 能喝汤为什么要喝西北风? 你想逆来顺受, ok啊, 没人拦着你们啊. 那你还闲的回我干嘛? 你自己受着呗. 不过我不得不同意你说的, "能在哪里好好活着就在哪里使劲好好活着", 我们就在使劲为自己能好好的在这儿活着而努力.

temperlancer 发表于 2019-9-20 13:17
我觉得咱们应该就事论事，你发的这些mitbbs上的言论跟楼主半毛钱关系没有，你如何总结出来的楼主跟这些人 ...

IT行业的老中必须反对没有问题

EB15的不支持或者反对，也是争取自己的利益，没有什么可challenge的在我看来。
把事实讲清楚，个人看情况，没毛病。。。

打击ICC我认同，但改变S386根本影响不了印度在美国状况。你见过你身边哪个印度人因为拿不到绿卡回国了的？并且，你们说美国将被烙印占领，我们要改变这个状况。你们当美国的精英层都是傻子么？需要我们这种啥政治都不会玩每天踏实干活的程序员来替他们操心？需要我们来拯救美国？

这都是些什么奇葩逻辑。。首先大部分华裔在美国本来也不是跟美国的精英层竞争，主要就是和印度人竞争。其次，印度人不会因为排期长回国，正说明他们有多少人多么的想留在美国。排期10年的时候还有这么多烙印滥用icc h1b过来，你想不到假如排期降到两三年，烙印供给会爆发成什么样？高科技行业满了，他们会渗透到其他高薪行业，以他们抱团的本领，到时候估计华人想抽到一张h1b都难。反对S386或许影响不了印度在美状况，但是不反对显然会让我们的长期状况更差。

现在绿卡政策谁都知道它不好，但是一直没有改变，就是因为在美国能说的上话的群体，并没有受到这个政策的影响。
在亚裔里面，出生地是东南亚/台湾/香港等等其他国家的人并没有受到影响。老墨，包括中东那边，包括欧洲的白人等等都不受影响。
现在S386这个法案第一次把这个政策拉到台面上讲，而且受影响最大的可是其他国家的人，我现在看到的图里只有前几年印度人+中国人的数量，对其他国家人的影响会更大，尤其是某些移民比较多，能用掉现在配额5%左右的，缓冲期一过，有11年的时间，除了中印以外的任何一个国家都没有办法拿绿卡，有些国家的人可能要等15年或更久。我认为这足够让绿卡政策改变了。
到时候他们就会正视这个问题了。不管这个法案好不好，即使他是印度人极其自私的拿出来就为了给自己人加速排期的，好歹人家提出来了。这个政策也第一次上了台面，也增加了绿卡政策以后改革的可能性。
大家都知道政策不好，索性破罐子破摔，把现在这个政策彻底玩坏，让全世界所有国家的人，一起等排期，这个问题才会受到重视。
如果一直不改，就靠现在印度人和中国人这样的影响力，怕是熬到印度人排队申请我国绿卡的时候都改不了。

temperlancer 发表于 2019-9-21 03:17
我觉得咱们应该就事论事，你发的这些mitbbs上的言论跟楼主半毛钱关系没有，你如何总结出来的楼主跟这些人 ...

好，那我就一条一条来好了，你有四条结论：
1. 反对S386的都是Racist Losers
楼主整篇问政都没提种族歧视的问题，你从哪儿得出这个结论的？
2. 反对S386都是怕印度人, 竞争不过印度人, 都活该回国
楼主原话是“如果你真的受不了职场里的烙印，完全可以回国”，哪里提到了反对S386的人“都”怕印度人？
3. 反对S386的老中是鞋拔子习惯了
不好意思我不了解这里的鞋拔子是什么意思。。。容我略过这一条
4. 反对S386的小本小硕能力一般, 在这也是占着坑, 赶快滚回去的了
哪里提到小本小硕然后能力一般了？可能我漏了那句话没看出来，请你帮我指出来

然后说下关于适者生存的问题。我先问你一句，为什么适者生存等于逆来顺受？

在我看来适者生存分为三种：第一种是直接适应了给定的环境并能活得很好，第二种是改变自己让自己去适应环境然后活得很好，第三种是努力改变环境让环境适应自己，举个不恰当的例子就是烙印，烙印lobby去改变美国立法让自己的族人更容易在美国生存。我觉得这个论坛里面的人在提到适者生存的时候并不是单单指前两种情况。我们为了变成适者要更有组织性的为所有华人谋福利才是关键。

最后说说为什么我要回你，挺简单的，我觉得你以偏概全把楼主的意思理解歪了。

雅典城的包子 发表于 2019-9-21 08:01
好，那我就一条一条来好了，你有四条结论：
1. 反对S386的都是Racist Losers
楼主整篇问政都没提种族歧 ...

好，那我就一条一条来好了，你有四条结论：
1. 反对S386的都是Racist Losers
楼主整篇问政都没提种族歧视的问题，你从哪儿得出这个结论的？
2. 反对S386都是怕印度人, 竞争不过印度人, 都活该回国
楼主原话是“如果你真的受不了职场里的烙印，完全可以回国”，哪里提到了反对S386的人“都”怕印度人？
3. 反对S386的老中是鞋拔子习惯了
不好意思我不了解这里的鞋拔子是什么意思。。。容我略过这一条
4. 反对S386的小本小硕能力一般, 在这也是占着坑, 赶快滚回去的了
哪里提到小本小硕然后能力一般了？可能我漏了那句话没看出来，请你帮我指出来
- 你说楼主是支持, 他是不是站在了支持S386的那边? 那是不是和我帖子里面截出来的那些是站在一边的? 这是楼主原话"从个人利益来说我会选择支持" . 回帖的时候请看清楚, 这四条是我总结截图中的四条, 也是支持S386的人提出的观点, 楼主有没有可能同意? 他们的关系, 就是屁股决定脑袋, 当立场确定了, 论点论据就出来了.

然后说下关于适者生存的问题。我先问你一句，为什么适者生存等于逆来顺受？
在我看来适者生存分为三种：第一种是直接适应了给定的环境并能活得很好，第二种是改变自己让自己去适应环境然后活得很好，第三种是努力改变环境让环境适应自己，举个不恰当的例子就是烙印，烙印lobby去改变美国立法让自己的族人更容易在美国生存。我觉得这个论坛里面的人在提到适者生存的时候并不是单单指前两种情况。我们为了变成适者要更有组织性的为所有华人谋福利才是关键。
- 没问题啊, 你说的第二种和逆来顺受有什么区别吗? 反正怎么来的自己都适应. 我们拒绝做第二种, 决定做第三种, S386不是我们想要的方案, 你觉得增加protective period吼不吼啊, 这不正是你提出来的"有组织性的为所有华人谋福利"? 我最后问你一句, "更有组织性的为所有华人谋福利"在这个方面, 你说咱俩除了在这打嘴炮, 啥也没干不是? 争来争去, S386还是让有的老中受损, 有的收益, 咱们何不努努力, 想想更好的方案?

最后说说为什么我要回你，挺简单的，我觉得你以偏概全把楼主的意思理解歪了。
- 楼主支持S386, 我也想让人知道有些S386支持者的嘴脸罢了, 楼主不见得是这种人, 但是又不见得不是.