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为女程序员权利而生的 GHC 大会,到底该不该“男士莫入”?

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我的人缘1

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应 @Warald 约稿,写的一个文章

今年的 GHC 已经结束一个月了,但关于男程序员参加 GHC 是不是从女程序员手里“抢工作”的争论还在继续。

GHC 全称 Grace Hopper Celebration of Women in Computing,自 1994 年开始已经默默举行了 18 届。从一开始几位女科学家举办的鼓励女性编程、女程序员交流的“姐妹会”活动,到如今持续四天,吸引了 200 多家公司、近 3 万人参与的综合性大会,GHC 已经成为了美国最大的女程序员集会。

随着 GHC 的规模逐渐扩大,大会的内容也不再局限于演讲和交流。

作为一个鼓励女性投身科技行业的大会,GHC 为众多女性 Candidate 提供了更多的工作机会,也给各大科技公司提供了深入了解这些 Candidate 的机会。如今对于很多国际学生来说,参加 Career Fair 也成为了去 GHC 的主要的目的之一。

然而今年大公司缩招严重,Startup 风雨飘摇,以 CS 为首的科技行业就业一年不如一年,在这种大环境下,放出了上千个实习和全职就业机会的 GHC Career Fair 就显得更加难能可贵了(虽然想要在 GHC 上直接拿 Offer 也很难)。

于是,一亩三分地里有妹子发现,今年有很多男生“混进”了 GHC 的 Career Fair。

ID 为 Colette 的楼主发帖称:. From 1point 3acres bbs

“到会场注册的第一天我就很惊讶来参会的还有这么多男生,跟去年来过的朋友聊了一下得知去年虽然也有男生参加,但没有这一次这么多人来到 GHC 的 Career Fair。”

据另一位连续参加多年 GHC 的朋友回忆,来参加 Career Fair 的男生确实有所增加,也确实有人靠 GHC 拿到工作:
. From 1point 3acres bbs
“17 年男生还是比较少的,18 年我目测有 1 成的男生吧。我周围有几个男生就是 GHC 投递简历最后上岸的。”

在 Colette 看来,GHC 的 Career Fair 虽然没有明文禁止男性参加,但既然 GHC 是科技行业女性交流和发展的平台,Career Fair 提供的工作机会自然是特别提供给女性参与者的,本来就在行业中位于强势地位的男性不该再来抢占女性的资源。

Colette 总结道:

“所以我把 ‘抢工作’ 这个概念放在这里,对这些为找工作来 GHC 的男生来说并不过分。去拿本不应该属于你的东西,就叫抢。”

然而在参加 GHC 的男生看来,自己也是不得已才参加 GHC,而且并不会真的影响女生的就业机会,被说抢工作很委屈。

ID 为 liu553 的同学在地里发帖说:

“我参加 GHC 的原因其实很简单,主要年底就要毕业,但是目前还没上岸,而且学校的 Career Fair 参加过好多次,确实没什么用,经常是排两三个小时的队就得到 HR 一句“回去网申”。所以九月份的时候经过一番心理斗争,不得已才选择参加 GHC。”

更重要的是,liu553 认为,自己没有、也无法从女生手里“抢工作”,是否雇佣应该由 HR 做决定:
. 1point3acres
“我参加 Career Fair 的时候,确实感觉到有一些 HR 是比较反对男生参加的,比如 JP Morgan 的人就直接跟我说,她们要先 Diversity Hiring,男生的简历要排在女生后面……从公司的角度,他们都出了大价钱来参会,来这里的目的也不尽相同,有一些确实是为diversity而来的,也有一些是希望在照顾到女性的同时,找到一些更适合他们公司的candidate。如果公司认为男女不是主要影响因素,那我们作为面试者何必纠结呢?不妨交给公司自己来定夺。”

所以,为女程序员权利而生的 GHC 大会,到底该不该“男士莫入”?. check 1point3acres for more.

女生该不该拿“逆境分”

湾区科技公司性别比例失衡已经成为了一个不争的事实。

Google 2014年首次公布员工性别比例显示,技术员工中女性只有17%,而这个数字在 Twitter 是10%,Facebook 15%,苹果20%。2018 年,Google 的女性职员比例达到了 31%,Facebook 36.3%。然而,更新的数据没有特别列出技术职位的性别比例,如果不考虑销售行政等支援岗位,女性职员的比例还会进一步降低。
. 1point3acres

因此,华裔作家 Emily Chang 在自己关于硅谷内幕的畅销书中,直接将湾区称为 Bbrotopia——兄弟会乌托邦。

在这样的兄弟会乌托邦里,身为女生,几乎就自带了“能力低下”的原罪,需要额外的努力和付出,才能洗刷和自证。. check 1point3acres for more.

ID 为 Mjfff 的同学在回帖中提到自己在岗位上受到的歧视:

“日常做研究时,我也会经常感到我老板(老白男)的歧视,比如科研中如果是男生做了一点进展,不管多 trivial 他都会装逼的叫声 bravo,而我每周都有进展还会提出一些 improvement,不管我列举了多少理论证明他都会让我去找别的男生验证。”
. From 1point 3acres bbs
Mjfff 的情况不是孤例。
. 1point3acres
Pinterest 10号员工、高级后端工程师周怡君在接受 The Atlantic 的采访时说,自己刚入行时在一段男同事写的代码里发现了一个重大 bug。但同事们却表示,这部分代码已经用了很久,如果有问题早就有别人指出来了,哪轮得到她说话。直到最终又找了两个男性工程师来审查她的修改方案,才肯承认她说的确实是对的。

菜是罪,生而为女生不是。

身为女程序员在职场中碰的隐形钉子,是很多男程序员难以想象的。

有毒的死循环

为了提高公司 Diversity,保护女程序员的职场环境,科技公司也开始有意识地招聘女雇员。有人戏称:在硅谷找工作的时间,男半年女半月。

然而,优先录取女生的潜规则被大家默认并不是什么好事,这样的做法是在毒害整个招聘系统。

增加女性雇员数量,和增强女性程序员的话语权是两回事。盲目扩招反而会让人质疑面试流程和考核体系的公平性,从而对整个女性程序员群体产生敌意和不信任感,哪怕是凭实力进来的女程序员,也会被人怀疑是被放水才得到这份工作的。. 1point3acres

也就是说,所谓“优待”实际上促成了整个科技圈对于女性程序员的另外一种歧视和偏见。

对于科技公司来说,招也不是,不招也不是,在对女程序员不信任的前提根深蒂固的大前提下,招聘女程序员已经进入了有毒的死循环。

而 GHC 本该是为了消解这种矛盾,鼓励女程序员追求职业成就、促进两性之间的理解和合作而存在的。

正如 ID 为 foamfly 的同学所说,男生本来就该参加 GHC,但不能跑了题:

“我希望参加 GHC 或打算明年参加 GHC 的男生, 你们有花一点点时间听了一下开幕的 Keynote,或者抽了一点点时间去听一听 Session。希望你们也能体会一下作为 Minority 的感觉,在很多女程序员中间作为唯一的男性的时候的那一点点不适感与无法插入对话的感觉,因为那就是我之前参加其他 Tech 领域的 Conference 时候的感觉,是在 Tech 领域的女生在学校参加活动或专业同学一起出去玩,自己作为唯一唯二唯三的女生在一旁没法十分自在地聊天讨论兴趣爱好的时候的感觉,是Company Outing,Social Event 的时候急着找另一个女同事赶紧抱团缓解尴尬的感觉。”

“希望你们上岸后也能为 Diversity 和 Inclusive 而多思考一些,而不是执着于女程序员占了哪些Diversity 的小便宜,那我超级欢迎男生来参加 GHC。”

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  • · GHC|主题: 39, 订阅: 0
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 楼主| 胜博殿之星 2019-11-5 07:45:22 | 显示全部楼层
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Wu_kong 发表于 2019-11-5 07:42
楼主你想表达什么

GHC 本该是为了消解雇佣中的性别矛盾,鼓励女程序员追求职业成就、促进两性之间的理解和合作而存在的。
男生本来就该参加 GHC,但也不能只为了找工作,背离大会的初衷。
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yanshuo619 2019-11-5 03:53:20 | 显示全部楼层
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男女比例这个事儿。。。其实应该考虑  某专业毕业人数男女比例。。。公司new grad 男女招聘比例和 这个专业应届生毕业男女比例 有显著差距,确实应该叫 有性别歧视。

如果说毕业比例是 8:2 , 非要招聘 成 5:5, 这个不管男女哪个是8都应该是性别歧视, 但毕业人数是8:2, 招聘比例符合8:2, 性别歧视从何谈起?

我只是说理论哈,我不知道也没提这比例哪个是男哪个是女,只是从逻辑上说这个事情, 也说得是某专业,不是说码农,  任何专业都理论上应该这样对吧? 有男生多的专业,也有女生多的专业,我这里只是说in general
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niu2 2019-11-5 08:59:38 | 显示全部楼层
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胜博殿之星 发表于 2019-11-5 07:45
GHC 本该是为了消解雇佣中的性别矛盾,鼓励女程序员追求职业成就、促进两性之间的理解和合作而存在的。
...

笑死了啊,没有招聘会你看有几个女生去。 明明就是一个放水career fair而已。

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PestoMayo + 1 赞一个
valentin508 + 2 太真实了,女拳气的哇哇叫
iloveniw + 2 话不好听,不过是实话。
饮风醉月 + 1 这位层主还活着吗?
whl376509784 + 2 终于有人说实话了
wangdiao01 + 1 一大批女拳正在来的路上

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yanshuo619 发表于 2019-11-5 03:53
男女比例这个事儿。。。其实应该考虑  某专业毕业人数男女比例。。。公司new grad 男女招聘比例和 这个专业 ...

很多女生少的专业,是在选专业的时候,很多女生就听说这行业女的少/女的不好找工作/不适合女的/学了之后嫁不出去,等等等等,然后就避开了,谁也不想选个毕业即失业的工作。提高行业内女性比例对刺激更多女生不要害怕去选择该专业是有作用的。同样你说的也对,这个专业女的多了,自然进入就业市场的女性也会变多,真等哪天毕业生1:1了,公司也不用这么费劲了。我的想法是这个分不出先后,难度等同于到底是先有鸡还是先有蛋。。。

补充内容 (2019-11-6 05:28):
感恩收获地里第一踩,我都觉得我尽量中立了,还是tm要被踩。。。您开心就好
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donnice 2019-11-5 06:50:05 | 显示全部楼层
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本帖最后由 donnice 于 2019-11-5 07:00 编辑

我在那个帖子中回复过类似的话,这里我认为有必要再重复一遍

1. 在参加GHC这件事中,大部分女生和男生的目的是一样的,就是找工作,并不是为了学习所谓如何在职场上关爱女性。真的有很多女生自己过去是为了学习女性作为minority如何在公司里生存?我并不认为是这样,况且这件事情的复杂程度绝不是靠听几个keynote就可以解决的。所以就这一点而言谁都不比谁高尚。
2. 作为已经有工作的人,我们无从批判那些去参加GHC的new grad男生们。毫无疑问,说到底男生参加GHC就是个吃相难看的行为。但如果一个人都没得吃,我不认为别人有资格对其夺食的姿势不够好看而说三道四。
3. 我个人从心底鄙视那些已经有offer的,甚至已经有数年工作经验的,只为了拿compete offer或者多拿几个面试的男性(当然,如果处于layoff或者pip阶段的可以理解,如同上面这点)。这帮人才是真正扭曲GHC大会根本举办意图的、只是拿GHC作为career fair的垃圾。
4. 关爱女性,仍需要我们男女双方(尤其是在职的各位)的共同努力。在工作上,男性不应该有意识地把女性同事特殊化,在任务分配、项目讨论、代码审查等方面应该一视同仁;同时在相处时,应该理解女性特有的一些生理上的一些特质(如那几天),这方面应该给予必要的照顾。同时,女性也不应该把自己特殊化,做作业靠男朋友、做工作专门挑容易的work item等现象应该杜绝;如果发现有针对性别的恶意行为、语言时,也应该大声指出来,以得到组员和老板的支持。
5. 在另一个贴看到一句话我比较赞同,大意是GHC举办的本身意图当然很好(所以为了继承其意志,应该做到上面这点),但其本身终究不过是个盈利大会而已。没有必要把参加GHC这一行为神化或者污名化,各取所需耳。
6. 同胞们,我求求大家了,不要内斗!不要内斗!不要内斗!和自然斗!和天斗!和社会的不公斗!和人类的渣滓斗!但不要内斗!不要内斗!不要内斗!


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maxIsland + 2 国人何苦难为国人
小葱头丫 + 2 不要内斗!!
ericlee_ + 1 8要内斗

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GHC举办的目的和宗旨是,鼓励女性参加科技行业,正视并解决女性在职场中遇到的问题,加强女性在职场中的交流。我觉得我如果能有更多的男性参与到这一事业中,让更多男性认识并理解这一宗旨,是一个好的事情。
公司里women in tech开会,经常有男性加入,探讨生活中自己观察到的女性职场问题,如何关爱身边的女性,和女性一起探讨家庭与工作的平衡问题。我觉得有男性加入这种活动远比女性内部自嗨要好很多。

然而有些国男去GHC占尽便宜,还要反过头来喷女性职场特权,真是low爆。
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只要会议不明确反对,那男生就有权利去!

找工作男生争取自己利益最大化没有错

补充内容 (2019-11-4 22:58):
另外找工作本来就各凭本事,找不到就要去ICC,凭什么放着面试机会不去?谁都没义务让着你!
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怎么还在钓鱼,鱼线TM都缠一块了...
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小六毛 发表于 2019/11/05 04:20:05
Not exactly。。

我认为99.99%以上的专业/职业 男女的胜任度上都是没有区别的 码农是其中之一。
既然男女都可以 为什么在专业上会出现比例失调呢?我认为其中一个比较核心的原因...
这就是一件事,别not exactly了
大家都是一样选这个行业了解这个行业最终决定进入这个行业的,谁的decision也没有高于谁低于谁,你说你为了进入这个行业受到了这样的那样的隐性的显性的歧视,那么我也可以随便编出一个怎么怎么家庭困难父母压迫实验室男性歧视一步步爬上来的故事,难道你就认为这名男性就可以和你对等了?因为大家都有一样艰难的过去?
平权就是平权,别夹带你特权的私货,别给真正的女权再添麻烦了,我一个男生都替她们谢谢你了

补充内容 (2019-11-4 21:06):
众生皆苦,而你只能看到你自己的苦,再默认自己最苦,进而要求特权,这就是你的逻辑错误
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yanshuo619 发表于 2019-11-4 14:53
男女比例这个事儿。。。其实应该考虑  某专业毕业人数男女比例。。。公司new grad 男女招聘比例和 这个专业 ...

Not exactly。。

我认为99.99%以上的专业/职业 男女的胜任度上都是没有区别的 码农是其中之一。
既然男女都可以 为什么在专业上会出现比例失调呢?我认为其中一个比较核心的原因是成长环境和社会背景 比如在我周围 老一辈的人经常有种观点是:“男生学理工女生学文比较好” 现实中一般理工类的男生也比女生多。
在这种背景下 能主动选择学CS的女生 on average 就需要克服比男生更多的舆论和心理压力 这就是所谓的“逆境分”。
然后回到层主讨论的情况 现在专业比例因为社会背景失调了,作为企业 是不是有责任主动调整呢?我感觉整个歧视链上每个环节都要有人做出努力 从专业/学校 到职业/公司。

补充内容 (2019-11-4 20:47):
关键词 on average
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哥大懒猫 2019-11-5 04:57:11 | 显示全部楼层
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本帖最后由 哥大懒猫 于 2019-11-5 05:13 编辑

本人男生,很羡慕女生有ghc(嫉妒)。但是我不会去ghc的,要有骨气。但是我也不反对男生去。我觉得靠自己努力也能找到工作,ghc对我来说也没啥影响。
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ljhgod 2019-11-5 06:08:23 | 显示全部楼层
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我是支持男生去的,并且原来我也挺想去的。. check 1point3acres for more.
今天学校讲座,介绍GHC。。。。。。我站在门口发现一屋子女生。。。。。我发现我根本脸皮太薄只能灰溜溜假装我只是路过呀。。。。
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 楼主| 胜博殿之星 2019-11-5 06:16:12 | 显示全部楼层
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ChenYitian 发表于 2019-11-5 06:07
怎么还在钓鱼,鱼线TM都缠一块了...

理性讨论,不钓鱼哈。希望更多男生来参加,但不是抱着傲慢与偏见💪
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