难道最终就是全民都感染一遍吗？中国怎么办？

evagreen43 发表于 2020-3-29 23:43
我觉得不至于，因为其实现在纽约的hospitalized 和 ICU 的比率是在下降的，而且cuomo之前说峰值在11万人 ...

如同我原贴所说

地球上所有没有在中国的人，没有经历中国抗击疫情的人，都不会相信和接受中国能做到的，就好像看电影或者神话故事一样

你认为多给武汉一批呼吸机，多派点医护人员就能让疫情扭转？
呼吸机，医护人员只是去治疗患者，对于控制传播根本没用。

欧美国家所做的的确远不如中国，楼主总结的几点中国的优势也非常对，强力封城加上追踪隔离感染者和接触者，才能彻底阻断传染源，目前欧美的措施肯定是不能阻断所有传染源的，但是肯定是可以降低传染，只是具体是否足够，是一个还不确定的问题。如果目前的措施不够，不知道之后是会实行更严格的措施，还是就弃疗了。

前FDA的局长Scott Gottlieb提出了一个方法，基本就是前期大规模lockdown，让感染增速降到一个可以追踪的程度，之后再用大规模的测试和追踪隔离阻断传染，回到类似韩国的模式，同时结合抗体检测，让康复的人回到工作，具体可以看他的文章https://www.aei.org/research-pro ... d-map-to-reopening/，当然这是一个最理想的情况，目前第一波能不能通过现在松散的lockdown压制住还是一个不确定的事情，需要两三周的观察以及测试的提升来看结果。

关于楼主说模型的事情，其实传染病有很成熟的模型，关于社会结构和接触模式欧美对自己国家的参数其实很了解，唯一不确定的参数是r0，这个基本都是从中国的数据估测的，另外不确定的就是不同措施下的r0，这个有些从中国的数据来，有些是根据自己国家的具体信息估计的。

serein 发表于 2020-3-30 09:55
欧美国家所做的的确远不如中国，楼主总结的几点中国的优势也非常对，强力封城加上追踪隔离感染者和接触者， ...

有事实参考的。

美国现在最严厉的封锁对比1月底武汉的封锁，还远远比不了。
但是近一个月时间武汉根本就控制不住，于是2月份又加大了力度并且又用了近一个月才总算稳住。救治方面是动用了全国几十个省的人力物力。

这是已发生的事实。

其实，大家心里都明白，他们的模型和预测，可以天天变，而且他们忘性大。
从1月份到现在他们精确的预测错了每一个结果，下一个结果的真实性哪来的信心呢？

mathuser 发表于 2020-3-30 09:37
一个月前‘他们’怎么说的？
‘他们’几乎每天都在改口，对不对？

其实我们在这里争论的毫无意义，美国不可能可以采取中国那么严格的措施啊，我觉得
这个世界上唯一还有可能做到中国的措施的只有朝鲜，这简直是社会主义的优越性好嘛，资本主义社会根本无法复制。。。。

他们是不是做的很差： 是，比起中国差远了
他们是不是改口了： 是， 今天白宫发布会已经说要死10W了
他们采取的措施是不是毫无意义：我觉得不是，至少我还是信Dr Fauci的。 我觉得这跟国家历史有关，中国采取的措施是跟非典时候差不多的，觉得可以闷死这个病毒，且可以成功了。但是欧美都是用的西班牙大流感时候的措施，他们也觉得会成功（而且当时西班牙大流感的时候隔离产生了很严重后果，并造成了二次爆发，我觉得这也是为什么他们群体免疫是最重要的， 无论是都感染一遍还是有疫苗）
而且大多数美国年轻人都觉得贫穷跟饥饿比病毒更可怕
14W的病床按现在数据来说就是可以支持百万量级的病毒感染者
他们会不会采用中国数据: 不会，他们就是不信且觉得数据严重造假，无法说服他们
美国会不会崩溃： 不会，印度这种都没崩好么。。据说这个病毒在印度根本不算什么，有得是更严重的
会不会全民免疫：有可能啊， 所以要好好呆在家里， 等疫苗或者特效药

evagreen43 发表于 2020-3-30 10:46
其实我们在这里争论的毫无意义，美国不可能可以采取中国那么严格的措施啊，我觉得
这个世界上唯一还有可 ...

说到历史我说一句，西方历史上发生过多次因为疫情导致严重人口减员。

中国历史上所有的严重人口减员都是饥荒和战争导致的。疫情肯定有过，但是全都是区域性的被控制住了，甚至没有蔓延到几个省以上的水平。

就如同这次，将来的史书上会说，中国仅仅是在湖北一省，而欧洲大多数国家沦陷，美国全国爆发。

历史一再重演的东西，是偶然还是必然呢？

lz你别慌啊...你是不是没考虑到疫苗研发啊😂

mathuser 发表于 2020-3-30 10:06
有事实参考的。

美国现在最严厉的封锁对比1月底武汉的封锁，还远远比不了。

是这样的，武汉是采取了非常严格的措施，欧美完全比不了。不过唯一的希望就是武汉前期虽然不严格，但是还是有效果的，只是后来采取了严格的做法，快速扑灭了，欧美也许不能快速扑灭，但有一定效果还可以平滑过度，那么只要我们小心不被感染，只要社会稳定，那么也还好。

其实楼主说的我都同意，但是我们也不能主导政策，所以愤怒着急也没什么用，唯一能做的就是尽力保护好自己吧，剩下的也只能听天由命了。分析来分析去不过也是希望给自己增加一点信心罢了，也只能希望地里的小伙伴都保持安全健康。

pandami 发表于 2020/03/29 02:59:55
是的 戴了肯定比不戴好呀
问题就是大部分人就没有啊 有限的口罩肯定要先给医生
其他人就在家待着好了 何必戴着口罩出去浪
...

我只想说我的美国室友就不戴口罩天天出去浪…还去参加party还带陌生男人回来…这就是美国人的重视程度

emmily-wu 发表于 2020-3-30 16:49
我只想说我的美国室友就不戴口罩天天出去浪…还去参加party还带陌生男人回来…这就是美国人的重视程度

其实往往讨论的是一个方面，结果是整体的反映

如同一个学生，愿意刻苦学习的，往往每门成绩都不错
不愿意刻苦学习的，其实每门成绩都不咋地。

戴口罩只是一个方面，除了效果，也是态度。

serein 发表于 2020-3-29 20:55
欧美国家所做的的确远不如中国，楼主总结的几点中国的优势也非常对，强力封城加上追踪隔离感染者和接触者， ...

点个赞～ 流病的模型可不是大多数人想的ml那回事。。。。。