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[职场感言] Work remotely会不会导致美国码农收入锐减

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Twitter、Facebook已经宣布会支持一些员工永久work remotely,目测如果有资本家吃到了甜头,会有更多的公司跟进。当美国的国门已经无法挡住求职大军,美国码农市场是否还能保持供不应求的状态,是否还能让求职者拿到高薪?个人感觉,大多数人在公司都是写业务逻辑,并没有什么核心技能是不能被印度的廉价员工和中国的996替代的。H1B曾经是求职者的掣肘,抽中之后反而成为了保护,因为这个政策减少了每年涌入美国市场的求职者的数量。而当海外员工不需要H1B就可以直接为大公司工作,大公司可以直接在印度本土招大量廉价员工(反正现在H1B主力也是从印度直接搬运的)。大家怎么看?

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gundamkeroro 2020-5-22 06:43:40 | 显示全部楼层
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wfh不会持久的 很快就会发现并不好使 员工们不少都已经有点怨声载道了
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K姐 2020-5-22 11:02:36 | 显示全部楼层
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还是有点不一样
同意微软老总的说法,目前是在消耗之前积攒下的social资本
zoom应该已经是用户体验非常好了,但是那么一点点的延迟就是让沟通更难了
很多人(比如 SF 城内的)wifi 真的没法支持开会的时候一直开着video 不是升级wifi就能解决的
这些会严重消耗团队的凝聚力。

这些还是只计算已经团结好了的队伍。
今年暑假会有第一批完全remote的实习生,大家结束后可以感受下。我猜双方体验会比正常实习差超级多。

新人融入会更难。

真的完全去掉那种随机的interaction,随机的八卦,短期是可以的,长期效率下降程度会增加。. check 1point3acres for more.

这些跟那些从一开始就全员remote的公司还是不完全一样,慢慢会造成部分人实际见过,部分没见过。没见过的那些是否觉得自己职位上升收到这种事情的影响?

只看前几个月的生产力不足以预测长期远程合作后,能变成什么样子。

另外目前的remote team大部分彼此没时差。即使只有东西两岸那个 3 小时时差,都很难应对,更大时差的影响会更严重的。印度中国那个时差,只有人在西岸并且双方都在hours上面做点照顾,才能合作。team 彼此overlap不足 4 小时的话,基本会非常难一起工作。
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 楼主| 784399458 2020-5-22 06:18:49 | 显示全部楼层
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christina233 发表于 2020-5-22 06:08
你在大厂的面试难度放在那里的,就算是Google印度也有门槛的吧,说实话大厂不可能招什么都不会的印度人来

我不知道印度的毕业生是不是大多数都什么都不会,我是拿我国内的同学类比的,大多数同学没有出国但能力不差,拿着低一些的薪水却有着更长的工作时间。如果印度的毕业生有一半有这种水平,再加上国内的同学,一起加入就业市场肯定是巨大的冲击。
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从资本角度讲 如果A和B做出来的活一样 B要钱低 那当然是让B做, 码农的特殊性也造成了work remotely 完全可行。 但我觉得造成收入降低的主要原因是技不如人而不是work remotely。 有些厂会为了一些业界大牛直接在对方所在地开组。 个人感觉在可预见的将来,work remotely 会导致竞争更加激烈 不再是刷刷题 上个bootcamp就能走上人生巅峰了 而且大公司里的淘汰率也会增加 干不好的直接走人 而不是给机会慢慢培养
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Kimberley1809 2020-5-22 09:31:01 | 显示全部楼层
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个人觉得 疫情期间大家都远程办公 就是一次大型试验 根据部门work efficiency下降多少 评估哪些岗位必须在美国 哪些可以外包到成本更低的地区去. From 1point 3acres bbs

high skilled的员工仍然是安全的。危险的是 吃时代红利、门槛低时混入行,参加工作后没有自我提升的

求米 感谢
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天下乌贼00 2020-5-22 09:11:25 | 显示全部楼层
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其实可以换个思路想,即使在疫情之前,为什么不把工作全部外包到印度呢,或者退一步,为什么不把总部从硅谷移到某个偏远小镇来降低成本呢。
这几个问题本质上都是一类问题。
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 楼主| 784399458 2020-5-22 04:14:23 | 显示全部楼层
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美国铁锈区的失业工人现状如何大家也应该都有所耳闻,这一次技术革命会不会让我们成为牺牲者,只能减薪回国996了呢?
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wolfli 2020-5-22 12:05:46 | 显示全部楼层
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本帖最后由 wolfli 于 2020-5-22 12:20 编辑

这个问题要分三部分看:

1,湾区这么贵,为什么科技公司喜欢在湾区扎堆?
这个主要就是因为惯性。这么多科技高端人才都已经住在湾区了,如果CEO想把总部迁走省钱,手下从大将到小兵的第一反应肯定是跳槽去别的湾区公司而不是跟着你搬家去小镇。

2,码农工作会不会外包出去?
这个问题其实挺深刻的,和码农的工作性质直接相关。一个汽车工人如果水平不行,影响的也就是几辆车。一个码农不行,程序上的一点点区别还真可能会影响几个亿的用户和几个亿的营收。这种情况下工资都是小钱。花点钱雇最好的人,组成最强的团队,写最牛逼的代码目前看来合算。但是这东西有个极限:到底边际成本和边际收益的平衡点在哪里?可能谁也不知道。. 1point3acres

3,疫情大规模WFH会有什么影响?
鉴于以上,估计之前没大厂敢大规模WFH或者大规模外包。这次是做了个强制实验,资本家们估计已经在比,省下的成本和降低的效率哪个更大,新的科技和管理模式能不能让WFH效率更高。我们将来的命运也就牵在这个天平上。所以最近还是谨慎commit,比如买房。弄不好过两年又得搬。

个人觉得可能最后的影响没有现在吹的那么大。毕竟码代码不是做茶壶,标准件按件交付即可。中间的各种设计,判断,协做的事情不在一起可能还真没法搞到最优。没哪个伟大的科技公司扬名立万靠的是省工资吧。。。Hopefully最后的结论是,WFH,外包做出来的东西和大家在办公室一起做出来的东西不一样,而且这个区别对公司足够重要。然而未来会怎样,谁也不知道啊。
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 楼主| 784399458 2020-5-22 06:26:57 | 显示全部楼层
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szyyn95 发表于 2020-5-22 06:11
Why you guys think Google India is easy to get into? If you're talking about outsourcing then yes bu ...
. check 1point3acres for more.
Actually I think all of Google, Facebook, Amazon, Apple, etc. are easy to get into and the only blocker is US working visa. With the pandemic, leaders may realize efficiency is not GREATLY impacted by working remotely, so they could hire more engineers in less expensive areas (China, India etc) where they do not need to support US visa.
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感觉也就四五年红利好吃啦
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有趣 mark一下
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个人觉得骤减不至于,大厂员工的水平和倒是很期待北美区域内各个城市的收入可以平均下来

补充内容 (2020-5-21 13:47):
手滑了…… 个人觉得骤减不至于,大厂员工的门槛在那里还是和外包不一样的lol。不过很期待大家不用闭着眼往湾区和虾头大厂跑了以后,北美区域内的收入水平可以平均一下
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不用到房价贵的地方买房租房了。
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 楼主| 784399458 2020-5-22 05:40:07 | 显示全部楼层
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hitchhiker 发表于 2020-5-22 04:42
个人觉得骤减不至于,大厂员工的水平和倒是很期待北美区域内各个城市的收入可以平均下来

补充内容 (2020-5 ...

H1B过来的不都是外包吧,我在湾区大厂,一年前在老组的时候看了下org内印度SWE的情况,将近一半都是没有美国教育经历的。
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最好湾区房价掉个90%,可惜不会
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 楼主| 784399458 2020-5-22 06:00:15 | 显示全部楼层
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yikehongxin 发表于 2020-5-22 05:43
最好湾区房价掉个90%,可惜不会

为什么希望这样?要是真的发生了板上的人大多数应该都不在湾区了,你还会来买房子吗?
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christina233 2020-5-22 06:08:33 | 显示全部楼层
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784399458 发表于 2020-5-21 16:40
H1B过来的不都是外包吧,我在湾区大厂,一年前在老组的时候看了下org内印度SWE的情况,将近一半都是没有 ...

你在大厂的面试难度放在那里的,就算是Google印度也有门槛的吧,说实话大厂不可能招什么都不会的印度人来
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