应该在中厂待到manager还是现在就跳槽去大厂搬砖呢？？

你主要优势是女生。否则10年也不一定混得上manager。除非运气很好。

如果在目前的公司你感觉组在扩张，并且mgr愿意支持你的话不需要换公司。
大部分二线厂的问题在于业务增速已经不太快了，坑被占的差不多，没有新业务没有新scope也就不需要新的mgr了。从你的描述来说我觉得不是这种情况。
大厂的话不断进入新的领域，如果做一块新的东西能够早期加入的话最后有可能变成mgr的就是你，当然也可能被摘桃子。你可以把它想成大厂内部的一次创业。如果你在一些比较老的业务和组的话根本轮不到你，很有可能刚空出位置，你mgr的mgr就空降一个下来了，毕竟上面也有熟悉的人，没必要非要内部提拔。

建议你先在自己公司做到mgr几年，积累一下三年左右的管理经验再跳。方块的mgr最起码G/F都是认的。管理和IC是两个完全不同的东西，没道理组里有比较资深的TL就一定会被提成mgr的，更多的是TL多年提不上去换组，或者被空降换组，或者自己的领导走了新领导不认你之前的功绩重新提拔自己人。

个人的一点体会，如果是为了钱的话其实mgr没什么帮助，如果为了事业的成就感，等你当了几年mgr到时候想法可能就变了，更愿意去小一点的公司当director了说不定，至少我是这样的。

觉得有帮助就帮忙加个米吧，谢谢~

uuisafresh 发表于 2020-6-19 04:09
lz的很多想法基于一个问题“当manager好回国”。这个我个人认为还是五五开，我和国内一个leader聊过天，也 ...

这位老兄感觉说的有理。海归溢价的时代已经过去了，招的人还是身上有亮点的，一个普通的大厂manager国内未必高看一眼。那些脱离技术太厉害的更是没有竞争力，玩政治跟国内摸爬滚打的斗，呵呵。

另外拉人这个在国内我也是有所耳闻，但是这对海归来说肯定是大劣势，因为国内没人脉，把海外的拉回中国不现实。即使是在北美发展，non-solicit agreement管的就是这个，小打小闹可能没人care，核心部门一下带走一半怕是要吃官司。

这位leader可说过具体喜欢什么样的海归？

匿名者 发表于 2020-6-19 00:32
坦率的说，你这种情况比较难。如果你技术很强，但是不想做技术想做管理，那可以。但是如果技术不强，想做 ...

嗯，明白了，我做本职工作倒是没什么问题，技术上属于中档吧，不算差，但肯定不是大牛，主要是不太喜欢技术吧可能，当时转码也是因为好留美且挣得多。多些建议，我找找他们的path

glaciersilent 发表于 2020-6-18 23:21
常见路线就是senior-》tech lead -》manager。并不是所有的senior都是组里的tech lead，而tech lead需要 ...

多谢多谢，我其实在考虑明年跳个大厂，既然现在公司看不到短期扩张的可能

glaciersilent 发表于 2020-6-19 08:51
这位老兄感觉说的有理。海归溢价的时代已经过去了，招的人还是身上有亮点的，一个普通的大厂manager国内 ...

所以我的观点其实就是这边做manager对回国价值不大，既不能拉人，在这边的人和事又不能和国内对应上，除非做到高管。如果想P7之类，其实这边大厂干几年，TCP黏包JVM之类背一背应该是有机会的，但是和同时间国内发育的码农差别不大。如果想再进一步，据说和我认为都应该是做的东西非常对口，直接就是同领域，现在ML稍微已经冷下来了，广告和云发展得比较迅速。但是这两个东西玄之又玄，因为大公司的这些组一般都是庞大无比，说是在云，实际上可能在写unit test，小service林林总总边边角角都有可能。我认为要么就一直往底层，懂轮子，尝试造，要么就最顶的业务，直接对用户，对技术和需求结合有自己看法，夹在中间修锅的能避则避，个人看法

匿名者 发表于 2020-6-19 07:37
如果在目前的公司你感觉组在扩张，并且mgr愿意支持你的话不需要换公司。
大部分二线厂的问题在于业务增速 ...

我在g/f里没见过三年manager经验跳进来的。理论上的可能性是这三年管理经验之前已经有过好几年solid工程经验的，但是我也不记得哪个人是这种背景。可能我见的人少，但是我敢说对于一线经理，这种空降跟内部升的比是绝对少数。

根据我的观察，强调技术与管理的分离是一种过时观念。我合作过的一线经理大部分技术能力都非常强，内行管内行，好处多多。而我曾经的一位direct manager是空降，重管理轻技术，两年下来，一直给大家一种外行的印象。而且兵怂怂一个，将怂怂一窝，既不能攘外又不能安内，招进来的人也是泥沙俱下，水平不高。

看g/f经理职位的jd，对技术都非常强调，面试中也有至少两轮技术，反倒是中小厂和过时厂是那种谈话吹水似的面试。结果好多都是那些大喊管理那套rhetoric，进来干不了啥事的水货。我看过不少只谈管理不谈实事的书和文章。这些东西很流行，但是现在越来越觉得这些东西要么是投其所好，要么是已经过时，要么是更适用于传统行业。我不觉得对于科技公司一线经理强调管理和技术的分离是正确的理论。

个人认为，对于科技公司的一线经理，最佳选择就是提拔有转向管理岗意愿和能力的tl，原因明显不再赘述。如果没有tl，或者tl不想或者没能力管人（小概率），内部招一个相关领域的manager是其次的选择，外部空降一个强经验的是再次的选择，而空降一个弱经验的则是最次的选择。

. 1point 3 acres如果一个leader不顾组内dynamics和人员背景，只想着任人唯亲安排旧部，请上blind看吐槽贴。幸运的是我还见过这种shit show。

所以，对于工程师，把技术做好，早日senior，早日tl，多思考和学习管理方面的问题，当机会到来的时候完成从tl到tlm的转变，是正途。自己的一线manager，不懂技术，不重技术，或者只爱安排自己人，要跑路。

欢迎拍砖。

uuisafresh 发表于 2020-6-19 11:23
所以我的观点其实就是这边做manager对回国价值不大，既不能拉人，在这边的人和事又不能和国内对应上，除 ...

同意，我觉得工程师应该在工程上有深度的部门发展，像你说的infra之类的或者业务的platform（国内叫中台？）因为那是我们工程师的所长，我们更有话语权，更有visibility。以己之长搏人之短。

而尽量避免过多客户业务的部门，这些业务代码通常深度不大，发展有限，而且产品主导，有太多跟pm撕逼的事，亲身经历。。。这些业务部门最适合manager和pm们，因为直接和钱联系，又技术难度不大，对他们来说有扯淡产品的空间，又好吹kpi。咱不能以己之短搏人之长。

glaciersilent 发表于 2020-6-19 23:58
我在g/f里没见过三年manager经验跳进来的。理论上的可能性是这三年管理经验之前已经有过好几年solid工程 ...

我觉得你理解错了我的意思，我并没有说劝人变成一个不懂工程只懂people management的mgr。
我给出LZ的建议是让她在本公司升值到mgr，同时积累几年的mgr经验再跳槽。这样的条件其实就是你说的懂工程的mgr不是吗？不懂工程的mgr很多是从PM TPM转过来的,LZ显然不在讨论范围之内。

你说的倾向从愿意转管理的TL提拔mgr，这种适用于LZ这种情况，即在一个正常稳定增长的org中，由于scope的扩大自动产生了多余的mgr岗位。这样比较适合TL转，因为有一个缓慢的过渡期，上面的领导也会当你的mentor帮助你从一个菜鸟mgr变成一个合格的leader。

但是，很多时候比如你的mgr走了项目被砍，这种情况下很多时候没有时间给TL足够的时间完成向mgr的转换，招一个有mgr经验的人反而省时省心。换位思考一下，很多时候大家不想去新手mgr下面去，就是担心这个人没有经验，很多时候并不是技术好就能当个好领导的，这个我相信很多人都深有感触。

我觉得我们两个的观点可以求同存异，我们都认同好的mgr需要有很强的技术背景。我没有数据可以证明哪种情况更多，但我自己的体感是一个公司里因为mgr走而空出来的位置，比公司org扩大自然增长的mgr的位置多。现在LZ又两条路：

1. 跳去大公司，找一个组当TL熬着，熬到有mgr的位置，这样做要考虑轮不轮得到自己，还要考虑自己的老板能不能升上去，走了的话自己会顺势接管吗，如果组被砍了怎么办
2. 在现在公司变成mgr，然后去大公司找机会。这种最差的结果就是找不到还在本公司当mgr,但是如果面试通过的话可以match的组就不止一个，公司里大部分缺mgr的组都有机会。当然这都建立在LZ的描述是真的，领导确实有意培养，组的scope也在扩大，如果不是的话当我没说。

最后上面都是针对的LZ想努力去大厂当mgr而说的，mgr其实没有大部分人幻想的那么好，可能只有当过的人才会有感触吧，一种围城的感觉。

waterstream 发表于 2020/06/19 05:46:13
你主要优势是女生。否则10年也不一定混得上manager。除非运气很好。

你行你上 不行别哔哔