wealthfront 使用心得以及 tax loss harvesting 理解

楼主本来比较抵触robo advisor，毕竟 index fund 大法好，为什么还要相信所谓的机器人管理，而且市面上robo advisor太多了，怎么挑也是头大。
不过一个朋友用了wealthfront几年，正好头被refer了5000免管理费，我想干脆试试，毕竟自己也就定投SP500。

申请的时候，wealthfront会通过问你几个问题来衡量的你对risk的承受能力，比如你发现一个月内你的stock跌了10%你会怎么做：1.卖了，2.不卖，3.不卖而且再买。最后给你的risk score 其实就是在调整你的stock，bond的占比。

以上的portfolio其实在 the random walk down wall street by Burton Malkiel一书中有所提到，该作者指出使用以上portfolio即使在 00-08年US stock 整体萎靡下，也能获得40%的增长。
虽然我也研读了该书，理论都懂，但每次打开 vanguard emerging market index fund (VEMAX) 的主页，看到过去十年基本在一个点上下浮动，又默默的关上了。所以导致我个人portfolio基本只有 SP500。

言归正传，用了两个月，我对其优缺点给大家分享下我的感受。

优点：
1. 非常transparent：我曾以为都是黑箱操作，但我发现我的每笔交易，每笔dividend，甚至每笔tax loss harvesting 都清清楚楚
2. 自动的 tax loss harvesting：个人认为这是robo advisor 的一大亮点。下面详细阐述
3. 自动rebalance，这也是基本所有robo advisor的特点，比如上面的portfolio的认为US stock 是35%，bond是10%，那比如过去一个月US stock猛涨，你发现US stock 已经占有45%了，那robo advisor 就会自动帮你卖出一部分转入bond，或者如果你在定投的话就会减少你US stock 的投入。

缺点：
1. 管理费。wealthfront其实买的都是我们自己也能买的ETF，所以自己也能手动配置，当然并没有以上2，3两点（虽然莫名觉得自己写个程序也不难？），那在此基础上还要收0.25%的management fee觉得非常不爽，因为ETF本身的management fee还是要照交的。

2. 自己没有什么control，我如果要卖的话，会根据weight从每个部分withdraw，我没法说只想卖bond，让US stock再涨涨的权利。


什么是 tax loss harvesting？
你卖股票的获利，包括dividend都叫 capital gain，如果是一年内的买卖是short-term captial gain就会跟你的income一个tax bucket，持有一年再买就是long-term capital gain，一般是15% federal。同样的，如果你是亏钱卖的股票，这部分叫做capital loss，short-term capital loss 能抵 short-term capital gain，long-term capital loss 抵 long-term capital gain。要是capital loss抵不完，还可以carry over。
那有些聪明的同学就会想，我能不能卖了VOO（亏钱状态）同一天，用存的cash 买VOO，虽然我的持仓没变，但我今年的税表上就有了realized capital loss，而我新买的VOO还没卖，所有没有realized，空手套白狼？
那聪明的IRS已经考虑到了这种情况：上面这个叫做wash sales，IRS规定，如果你在卖出一个stock有realized loss前后三十天内，购买了 substaintially similar 的stock，那你的realized loss就不能用来抵税。

这里tricky的地方就是对substaintially similar的定义，IRS官网并没有给出更具体的解释，所以其实网上众说纷纭，大家也没有一个非常统一的答案。
那我上面举的例子 (VOO => VOO) 是不是wash sales呢？肯定是，因为都在vangaurd上交易，它会自动帮你算不能抵税的部分。
那我卖了VOO，买 FXAIX算吗？这两个都track SP500但一个在vanguard，一个在fidelity。我目前的理解这个也算wash sales，只是两个trading company没有互通，就需要你自己来计算，应该比较麻烦。

但是，还是有聪明的同学想到了方法，比如这些robo advisor，用非wash sale的方法来realized capital loss 其实就是 tax loss harvesting，怎么做呢？比如我账号里这笔transaction：
卖掉 TFI, SCHD， 买入 VIG, SCHF, SCHB。有点眼花，核心思想就是找到similar but not substantial similar 的 partner，比如 VIG 和 SCHD，都是在track dividend growth stock但tack不同的index
所以他们算是相近的但由于不是track同一个index，也不能说是完全一样，这就是tax loss harvesting在这里做的文章。
而这些 robo advisor 背后的algorithm就在实时检测你目前持有的etf 的 performance，一但有一定的跌幅，触发 tax loss harvesting，卖出 etf 并同时买入预设的partner etf。

我个人觉得，wealthfront 的几个优点还是不错的，毕竟人家公司还是有full time SDE 在写算法。放置一些也能让我横向对比下这个diversified portfolio (US stock, international stock, emerging marketing) 和我自己定投的SP500 的performance。我会把free management 部分投满，但目前的功能还没有想让我愿意去付0.25%。当然，相信它的功能还会不断完善。



同时，想听听大家对这些robo advisor 或者 tax loss harvesting 的看法，一起讨论！

我用了几个月，损失惨重……最多的时候跌了快30%，后来美股涨的这么厉害也没见我的portfolio 回复，至今还亏了10%+、还是慎用吧

nano0711 发表于 2020/06/20 23:37:01
哈哈，可能是过去两个月只做了一次tax loss harvest，所以让我觉得还好，不过过去这段时间股市确实再涨，没有给...

我经历过股市得熔断😂，harvest了7%多。tax loss harvesting的精髓在定投，只要定投总有股会买在相对高点

肥肥会飞的猪 发表于 2020-6-25 15:06
我用了几个月，损失惨重……最多的时候跌了快30%，后来美股涨的这么厉害也没见我的portfolio 回复，至今还 ...

这是因为wealthfront设置的portfolio有emerging market 和total international market，过去这段时间确实美股基本涨回来了，但emerging market还是比较惨烈。他这个配置追求的是diversify，而且是要长期持有，也是根据历史总结出来的。

同wealthfront粉，前提是对于一般的懒人，不想管太多，其实wealthfront是很好的选择，0.25的管理费相对tax loss harvesting其实是值得

Arjen 发表于 2020-6-20 16:10
同wealthfront粉，前提是对于一般的懒人，不想管太多，其实wealthfront是很好的选择，0.25的管理费相对tax  ...

哈哈，可能是过去两个月只做了一次tax loss harvest，所以让我觉得还好，不过过去这段时间股市确实再涨，没有给它施展的机会，你是有算过harvest的amount超过了0.25%？

话说如果自己也在其他券商自己买股票，那有可能有washsale？所以如果用wealthfront最好就坚定只用这一个？

lz 我是小白 问个rebalance的问题 如果robo advisor自动帮你卖掉股票 那是不是就产生tax了？是不是要避免tax 就得让它不要卖掉 而是在以后定投的时候少买股票来进行rebalance....这种可以在robo advisor里面设置么？

Arjen 发表于 2020-6-21 03:20
我经历过股市得熔断😂，harvest了7%多。tax loss harvesting的精髓在定投，只要定投总有股会买在相 ...

有道理！感谢分享！

serein 发表于 2020-6-21 00:32
话说如果自己也在其他券商自己买股票，那有可能有washsale？所以如果用wealthfront最好就坚定只用这一个？

这是个好问题，确实会有这种可能。比如你自己持有了一点total international，dividend会被reinvest，同时wealthfront做了一次total international 的 swap，理论上来说确实wash sale。但我觉得很多用robo advisor的人难免会 accidentally 遇到这种情况，那报税的时候真具体去算的人我猜很少。

我自己的话portfolio是SP500，wealthfront的US stock 是 US total market，所以不会有这种问题。

luluyan 发表于 2020-6-21 01:04
lz 我是小白 问个rebalance的问题 如果robo advisor自动帮你卖掉股票 那是不是就产生tax了？是不是要避免ta ...

我看了一篇wealthfront的博客是这么说的：
We rebalance in the most tax efficient way we can by purchasing ETFs whenever deposits are made or dividends are earned to add to asset classes that are underweight relative to their goal.

We sell ETFs upon withdrawals to reduce over-weighted asset classes. We also buy or sell ETFs that represent asset classes that have gone above or below a prescribed threshold for their asset allocation.

所以他们通过调成dividend reinvest，新的deposit，user withdraw money时候来进行rebalance。

发现发了的帖子不能再编辑了？还是我没找到按钮。。。