所谓自由是什么

所谓自由不过是水中的月亮，金钱与权利才是真正的月亮？

补充内容 (2020-6-29 03:11):
游行示威不过是水中捞月，献金政治才是九天揽月。

补充内容 (2020-6-29 03:12):
应该是权力。

补充内容 (2020-6-29 03:40):
多少人嘴上赞美着水中月亮多么美，心里只爱着天上的月亮。水中月亮千千万，印度伊拉克利比亚都有，天上的月亮却是美利坚独享。

补充内容 (2020-6-29 04:05):
多少国家追着水中的月亮，然后掉到了水坑里。中国能保持清醒，知道月亮在哪，已经不容易了。

补充内容 (2020-6-29 04:15):
天上的月亮才是至尊魔戒，守着水中的月亮只会沦为戒灵。更惨的是戒灵的国民。

补充内容 (2020-6-29 04:24):
超级小白，最近看地里的一些热帖，等级不够又不能评论，有感而发。不会玩献金政治的权力的游戏，只会喊口号和自我感动，是争取不到政治权力的。华人移民美国的大多技术学术精英，政治精英似乎极少。政治地位低下，不是没有原因的。

补充内容 (2020-6-29 11:50):
不知为何，有些人似乎觉得我反对民主自由。我的本意是，只有当一个国家足够强大人民足够富裕，民主自由才有意义。弱国只是强国的棋子甚至棋盘，穷人的自由很容易被权贵剥夺。弱国的民主不过是被操纵的民意，穷人的自由不过是韭菜的自由。另外，讨论中国并不是我发帖的初衷。

补充内容 (2020-7-1 03:01):
给对美国社会结构和中国社会结构感兴趣的人推荐两本扫盲书：Roskin的Political Science和景跃进的《当代中国政府和政治》。

补充内容 (2020-7-1 03:01):
我只想说，无知不可怕，可怕的是傲慢。说实话，大多数回帖都跟我想说的东西无关。此贴是我第一次能在一个中文论坛讨论不阴阳怪气的讨论政治问题，甚感欣慰。

补充内容 (2020-7-1 03:02):
不过我也开始觉得这是个容易友尽的问题，知识结构不一样，很容易说的驴唇不对马嘴，有些人还有很大的戾气。将来再也不在这谈政治了。

kol92 发表于 2020-6-30 00:21
欢迎交流观点。口嗨和思考，本来就不是黑白分明的。这个帖子是我读过一些历史、政治、社会的一些书籍后的 ...

我没有否定你啊,你说金钱和权力是真正的月亮也没有在否定民主自由或者美国啊,这只是普通论坛又不是学术网站,口嗨又如何,楼主我旗帜鲜明地支持你

自由就是敢用大号钓鱼
用小号钓鱼的你谈什么自由

正好隔壁那个说国内言论管制的帖子关了，顺便在这里聊一下
自由、权利、责任是不能分开谈的，否则无限自由，无限权利，无限责任都是难以想象的恐怖
中国人，尤其是在美国的中国人，都想的如何闷声发大财，只管自己一亩三分地，只有自己的利益被侵犯，才会尝试露个头。这种其实和只会在中文网站或者论坛口嗨的键盘党没有任何区别
国内舆论管制，美国也有定向删账户，在国家机器面前，一切是都要给国家让步的。平常时候，可能考虑照顾下你的自由，但当全球都右转（国内是左），个人自由什么的是要统统让步的，都是韭菜，想割就割
作为韭菜，唯一能做的就是仔细斟酌风向，尽可能保护好自己，让自己过的好一点。。。
纵观全球历史，韭菜永远都是苦的，只有在少数时间段才能尝点甜头，美国黑人有投票权也不过才半个世纪，中国也不过才刚富起来不到30年。我们这一代能一出生在一个向上发展的社会已经是很难得了，不要把他当成是个常态，虽然期望这会是个常态，但是难度极大，未来艰苦的日子永远不会少

楼主所谓思考不过是水中的月亮，口嗨才是真正的月亮

Tcpicl 发表于 2020-06-29 06:20:45
我觉得这个帖子其实应该发到水版，虽然最终都会被移到争议版

初来乍到，没有经验，见谅。也没有看到水版在哪。

楼主可以到这个帖子，讨论 ： https://www.1point3acres.com/bbs/thread-647917-1-1.html

lfbh222 发表于 2020-6-29 22:43
正好隔壁那个说国内言论管制的帖子关了，顺便在这里聊一下
自由、权利、责任是不能分开谈的，否则无限自由 ...

赞同你的观点，可惜我连点赞的资格都没有。这个论坛本身其实就是一个缩影，有米的人就有自由，没米的人啥也干不了。所谓自由本来就不是一个非黑即白的东西，要么有要么没有的东西，而是对应于个人钱权之多少。在美国，政治献金本身就被认为是一种言论自由。我的钱越多我的言论自由就越多。如果我没有钱，哪怕我可以随便发表言论，背后如果没有政治资源支持，没有影响力，有什么意义呢？不过能口嗨而已。
谈一谈国内的言论管制。现在知乎已经实名制了，我最近注销了账号。倒不是因为我发表了什么敏感内容，实在是因为一些莫名其妙的原因被管理员封到吐了。不过这其实是知乎独有的恶心机制，贴吧微博其实都挺自由的。当然国内的底线是不能反党分裂国家，超过这个底线所有论坛都有限制。媒体和舆论本身就是垄断暴力的政府的管理工具，限不限制都是从统治的角度来考虑的。我不喜欢国内的各种限制，但是对国外这种当了婊子还要立牌坊的政府更觉恶心。这里面没有对错之分，不过是各种利益的综合考量罢了。
说到个人历史和世界历史，只能说历史远未终结。大航海时代以来，霸权不断更迭，没有理由认为美利坚就能永远割世界的韭菜，不过短期内（10-20年），我还看不到中国超越美国的可能。看到身边清北复交浙的同学朋友绝大部分都选择了留在美国的时候，我就觉得中国还远没到时候。现在被各种针对，觉得中国更困难了。小时候学‘历史责任感’这个词，现在才开始觉得，哪有什么个人的一亩三分地，只有历史车轮的碾压。

jonesG 发表于 2020-6-29 22:44
楼主所谓思考不过是水中的月亮，口嗨才是真正的月亮

欢迎交流观点。口嗨和思考，本来就不是黑白分明的。这个帖子是我读过一些历史、政治、社会的一些书籍后的思考。当然我个人比较愚钝，也并非政治方面的研究人员，各种差错在所难免。不过你这样的回帖毫无意义，希望能听到你的观点，而不是仅仅对别人的否定。

人自诞生以后就没有绝对的自由，只有相对的自由。比如有段时间鼓吹的无政府主义，倘若真的演变成那种情景，连生存都变成了一种奢侈，又何谈自由。从这个角度出发的话，至少国家，政府，法律这些看似限制自由的东西在最大程度保证了个体在满足基本生存需求的同时，允许了个体追求个人幸福的自由。同样的，你自诞生，灵魂就束缚在一具只会随着岁月作减法的躯壳里，不管你有多么天赋异禀，才华横溢，终究是抵挡不了基因和肉体给你带来的种种限制。倘若郭嘉没有体弱多病，是否曹孟德早就一统天下，克承大业了呢？倘若王希孟没有英年早逝，是否如今的我们能看到更多像《千里江山图》一样的传世佳作呢？可惜，历史没有如果，或许就如佛经教义所言：人生来就是受苦受难的，只要到了西方的极乐净土，才能实现真正意义上的“自由”。