原来S386是当年中国EB23和印度IV共同合作搞出来的移民改革提案？

atlstorm 发表于 2020-6-30 23:37
作为NIU的一个成员，我恰好知道这段历史，就简单说说吧：

NIU这个组织是2008年成立的，那年发生了一个大 ...

所以当年NIU完全没什么影响力，但确能做到让IV同意在S386提案里加上保护中国的绿卡限额。现在的华人组织收到了比当年NIU多了好几倍的捐款并且有了更多华人的支持，却没有能力再去跟IV谈判对S386做出有利于华人移民的更改，同时没有看到他们有任何一丁儿点去跟IV接触的行动和意图。

这些年印度移民多了是事实，华人移民和Row移民也更多了。不管是印度还是中国移民，EB23都没法再想过去一样吃到更多的so，只能吃到大约3000个国家限额。什么也不做，等着吃自己的country cap，岂不是要把中国职业移民的排期跟印度移民一样彻底堵死？

5702297ab 发表于 2020-06-30 02:27:12
（部分）中国人的传统艺能。在等绿卡的时候有多急切支持移民，拿到以后就有多急切反对移民

过河拆桥 也不是只有中国人这么做。你看美国议员 ted cruz，bernie sanders，marco rubio都是反对移民的移民之子

隔壁赵大爷 发表于 2020-7-11 06:25
所以当年NIU完全没什么影响力，但确能做到让IV同意在S386提案里加上保护中国的绿卡限额。现在的华人组织 ...

当年的IV影响力比较大，能组织鲜花攻势，DC大游行，但是也就是个比NIU人数多几倍的草台班子。中印作为两个排期大户，合作是顺理成章的事。

现在的IV，每年上百万捐款，跟各大公司都有联系，有成熟的lobby strategy。如果说当年的IV是护卫舰，NIU是鱼雷艇，那么今天的IV已经是航母，中国移民组织还是鱼雷艇。早就没有合作的基础。

另外，形势也发生了巨大的变化，那个时候排期不是特别长，ICC不是特别猖獗，IV的旗帜下团结了各国职业移民。比如DC大游行的时候，打头喊口号的不仅有印度人，中国人，还有来自欧洲国家没有排期（对，没有排期）的欧洲人，这些人纯粹是出于道义来支持的。这种气氛和合作，你今天能想象吗？可惜IV网站后来把人都给block了，不然要是能找到当年直播的帖子和照片，大部分人肯定觉得不可思议。   后来ICC变得特别猖獗，造成每次H1B抽签都有几十万人，印度人的排期也像火箭一样上升，同时IV的影响力越来越大，渐渐的印度人和其他国家职业移民就没有什么互动了

另外我看地里的帖子，特别有感触。我们当年看到机会，或者面临危机，都是想到了就干，自己的利益自己去维护。比如NIU，就是一天之内成立的，成员全都是没有投票权的H1B，F1，但是没有人抱怨，或者指望别人。现在地里的帖子，最多的就是“谁来组织一个”，“你们为什么不”，“你们上车了就如何如何”。全都是你们你们，好像没有人说“我们”来做什么，“我”来做什么。再比如禁止中国学生F1的法令出来，有NYT的记者在Twitter上征集受害者的故事，结果我看到地里就是互相告诫不要被当枪使。回头还抱怨为什么主流媒体不为我们说话。 看完了只能摇头叹息，你自己的利益，自己不行动，天天指望别人行动，难道有人比你更关心你自己的利益？人在每个阶段都有自己更关心的事，拿了绿卡就开始关心别的事，那是人之常情。难道你毕业了还天天研究怎么写作业？像我这样公民了还参与打电话捐款的，是少数。而即使是我，也不可能像当年一样组织起来干，每天工作完还要开会准备材料搞到后半夜，因为毕竟不是我自己的事了。

所以最后总结还是那句话，没有人比你自己更关心你的利益。如果你的利益面临伤害，你什么都不干，就指望别人出头，那别人凭啥帮你出头？你自己都不愿意投入，就更不要抱怨别人了。说句扎心窝子的话，现在的小孩，精致利己，一盘散沙，勇于私斗，怯于公斗，觉得全世界都欠自己的，但是在面临利益伤害的时候却只敢躲在中文论坛里发牢骚。就是我的感受

atlstorm 发表于 2020-7-12 01:28
当年的IV影响力比较大，能组织鲜花攻势，DC大游行，但是也就是个比NIU人数多几倍的草台班子。中印作为两 ...

动不动就宣传IV每年上百万捐款，IV作为一个NGO组织，每年的捐款数据都是公开的，网上查一下就这么难么？过去十年，IV每年收到的捐款不过6万~40万美金，平均下来每年收入还不到20万美金，哪来的每年上百万捐款？IV又是护卫舰，又是航空母舰的。
https://projects.propublica.org/ ... nizations/204110064

中国新移民自己不是没有组织，咔咔不就是去年成立的号称代表新移民的组织么，还在新移民里募集了十几万的捐款，当时承诺要代表大家搞移民改革，结果每次386一没戏，组织立马就进入休眠。地里这些帖子也不过是号召已经成立的华人组织停止休眠，开始干活罢了。难道华人组织收了捐款，就成为“别人”了么？

你既然当初也是NIU的成员，怎么还没拿卡的时候知道要和其他国家的新移民合作，让自己快点拿卡。等自己拿了卡就立即变了立场，开始强调中国新移民绝对不能和印度人合作了呢？

隔壁赵大爷 发表于 2020-7-12 06:01
动不动就宣传IV每年上百万捐款，IV作为一个NGO组织，每年的捐款数据都是公开的，网上查一下就这么难么？ ...

原来我写了半天您并没有看，合作是需要基础的。当年的形势和现在又不一样，共产党还和国民党数次合作呢，美国和苏联还共同对纳粹作战呢。合作过一次不代表一直都可以合作。

当然每个人都有自己的信念，如果你觉得可以合作，那你完全可以拉一个组织，跟印度人合作，让跟你信念一样的人加入你，支持你，没有什么不可以的。无论是支持跟印度人合作，还是反对跟印度人合作，付诸行动才是有用的。

因为已经上岸所以退出233333

latioszero 发表于 2020-06-29 18:20:04
我觉得在逻辑上多少难自洽的是，不少人在反AA，反亚裔细分的时候强调要merit based而不是ethnicity based，反对按族裔配额。而到了S386上，确又支持起ethnicity base

其实不是这样的。反386不是不支持merit，而是不支持某些人abuse严重的情况下merit，但这事又没法直接说，毕竟牵扯到别的话题去了，所以才用比较简单快速的diversity作为理由

latioszero 发表于 2020-6-30 09:20
我觉得在逻辑上多少难自洽的是，不少人在反AA，反亚裔细分的时候强调要merit based而不是ethnicity based， ...

反S386本来也不是长久之计，最终目的还是要促成merit-based移民，并且不给ICC有空子可钻。所以反S386和支持merit base并不矛盾

atlstorm 发表于 2020-7-12 09:57
原来我写了半天您并没有看，合作是需要基础的。当年的形势和现在又不一样，共产党还和国民党数次合作呢， ...

我发现你这个人真是挺有意思，自己没卡的时候加入NIU和印度人合作宣传386希望能快点拿卡，拿了卡以后突然改变说辞说坚决不能和印度移民合作。我好奇问一句，是具体到哪一年你的想法突然就改变了，不会是自己拿卡的那一年吧。我查了一下H1b的历史纪录，印度H1b的人数一直都没少过啊，在NIU和IV合作之前印度每年的H1b人数就有5~6万人了，怎么你拿到绿卡之后，每年这5~6万的印度H1b在你眼里就突然变成大问题了呢？

还有看到你在其他帖子里的回复，动不动就说要肢解中国，还说肢解中国对中国人是利好，请问您这到底是什么三观啊？

隔壁赵大爷 发表于 2020-7-17 04:13
我发现你这个人真是挺有意思，自己没卡的时候加入NIU和印度人合作宣传386希望能快点拿卡，拿了卡以后突然 ...

你这个人才有意思。08年的时候烙印的人数没有压倒性优势，排期也差不多，当然有合作的基础。现在烙印一家H1B就占了85%，是全世界其他所有国家加起来的将近6倍。这个时候烙印搞386要把大家都拖下水，你还跑过去伸手让他拉，是不是傻？

至于说什么把中国分成几块，这种言论我从来没有说过。你们这些EB5讲道理讲不过就试图造谣扣帽子，好事没有学会，搞斗争那一套倒是很娴熟。你们EB5来不了，我真的觉得是好事。