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原来S386是当年中国EB23和印度IV共同合作搞出来的移民改革提案?

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S386提案的第一版是2011年推出来的H.R. 3012,搜索H.R. 3012的历史发现,原来这个S386是当初中国EB23们和印度IV共同合同搞出来的移民改革提案。当时是由中国EB23的移民组织New Immigrants United (NIU)的主席 "Helsinki" 在负责这个H.R. 3012项目,当时排期的中国EB23排期圈还为了这个提案踊跃捐款。后来可能是因为NIU组织的负责人相继拿了绿卡,中国这边就没有人再继续跟进这个项目了,这个本来由中印移民联合提出的改革项目变成了由一直由IV方面单独推进。

http://imm.mitbbs.com/article_t/EB23/31776803.html
http://www.mitbbs.com/article0/EB23/31557647_0.html

我们作为新人不是很了解这段历史,但是当年排期的EB23职业移民们应该对这个情况很熟悉,怎么今天这么多老移民一直把S386说成了是完全印度移民单独提出,完全没有中国人的参与,并且警告我们这些新人们千万不能信任印度人,绝对不能和他们合作,要靠自己单独来搞提案。

之前的中国EB23的NIU组织有着和印度IV长时间的合作历史,在推进H1b的配偶H4 EAD项目和提前file 485的问题上都有合作关系,后来促成了奥巴马时期的H4发工卡和DOS启用B表等有利于新移民的政策。

但是貌似现在最新涌现出来的华人新移民组织已经彻底完成了蜕变,由当初的促进新移民权益优先变成了现在的美国本地人优先。开始不断的在新移民圈子里宣传中印对立思维,并且强烈支持废除H4 EAD等反移民政策,不再强调与其他移民的合作,而是不断突出移民团体之间的竞争关系。

我们华人自己的职业移民组织NIU在十年前就有搞移民改革的意识和能力,十年过去了,现在新的移民组织却在不断强调自己的力量太过于薄弱,要求大家安于排期现状,华人新移民组织的参政能力看起来极度缺乏传承,甚至能力在不断退化。
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本帖最后由 latioszero 于 2020-6-30 09:44 编辑

我觉得在逻辑上多少难自洽的是,不少人在反AA,反亚裔细分的时候强调要merit based而不是ethnicity based,反对按族裔配额。而到了S386上,确又支持起ethnicity based,按出生地(基本上就是族裔)配额了。

当然S386也没有实现merit based EB,后面的改革肯定是需要的。但如果支持按出生地配额绿卡,多少难以和反AA算是一致的立场。

CACAA也是一边反ACA-5强调merit based,一边反S386强调diversity。美国华人自是少数族裔,需要团结其它力量,但这种逻辑上的自相矛盾让华人群体很难拿出有说服力的政治口号,自然难以得到其它力量(不论是左派还是右派)支持。


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作为NIU的一个成员,我恰好知道这段历史,就简单说说吧:

NIU这个组织是2008年成立的,那年发生了一个大事。2008年的6月,大家突然发现DOS公布的七月排期全部都是“C”,中印菲律宾等社区顿时欢声雷动,纷纷准备递交485。可是几天之后,USCIS突然出面说是个错误,于是DOS又把排期都改成了 “U”。这下炸锅了,印度人已经有的组织IV,中国人火线成立了NIU,大家开始组织去DC游行,并且组织全国移民向USCIS展开了鲜花攻势,就是在网上订花快递给USCIS。一时之间职业移民的新闻罕有地占据了新闻头条好几天。USCIS 看到这种情况,紧急商议,最后在这个月已经开始的情况下,临时修改排期,全部为C,一场本来由错误变成的闹剧最后以喜剧告终。IV刚刚开始的时候,只是个论坛,组织也没有多大影响力,但是这次之后收获了无数捐款,壮大了组织,一跃成为一个有影响力的全国性的大组织。
后面几年进入了移民法案的活跃期,以加州参议员Lofgren为首的议员们频频提出各种移民改革法案,内容无非就是recapture 浪费的名额,给STEM博士绿卡,Merit Based 打分这一套,有几次很接近投票了,可惜还是因为各方利益摆不平功亏一篑。

后来IV的影响力越来越大,收钱越来越多,但是没有什么效果,于是开始有越来越多的人在他们的论坛上质疑他们。他们开始删帖,封禁账号,于是造成IV论坛用户大批出走,成就了trackitt的繁荣。

2008年的移民生态,跟现在有本质区别,那时候虽然也有Infosys等大规模外包公司,但是总的来说他们还算老实,绝大部分职业移民都处于散兵游勇各自为战阶段,印度人的排期也并不恐怖,跟中国人基本处于交替前进阶段。2012年前后,印度外包流水线基本上找到了H1B系统的全部漏洞,打通了所有关节,所以开始出现4月1号第一天就全部H1B名额用尽的阶段。而且这个趋势愈演愈烈,最终的结果就是印度人的申请洪水因为卡在国家限额的闸门前面过不去,所以造成了印度人的排期开始停滞不前。而中国人,虽然留学人数翻了几倍,但是因为在H1B阶段就被印度人挤占,很多人被迫回国,所以最后能到申请绿卡那一步的并没有增加太多,结果就是排期一直在3-5年之间徘徊。在印度人没有大规模abuse H1的年代,国家限额对中国是不利的,所以那个时候才有联手推动取消国家限额的努力。而那个时候总共排期也没有多少人,所以其他国家也没有多少人反对。但是到了今天,印度人在钱,人,系统上都碾压所有国家,人数也到了能clog整个系统很多年的成都,国家限额反而成了对包括中国在内的其他国家的唯一保护。所以去年才有包括中国在内的很多国家联手大规模的反S386。

当年NIU和IV确实有不少合作,但是说是共同提出,恐怕高估了NIU的影响力,2011年的时候NIU已经不活跃了,最多挂个名字而已。其实一个国家的移民组织的活跃程度跟排期长度有关,如果排期只有3年,大部分人都没有兴趣去成立什么组织,随便等等就到了。对于印度人来说,因为排期遥遥无期,所以IV始终可以收到大量捐款,成了职业移民唯一有影响力的组织。可惜的是,IV的agenda基本上是以伤害其他人为代价替印度人服务的,因为不增加总额的前提下,职业移民的竞争基本就是个零和游戏。

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(部分)中国人的传统艺能。在等绿卡的时候有多急切支持移民,拿到以后就有多急切反对移民
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回头看了眼数据,hr3012在当时看没啥问题。印度人eb23的140是在2011年后才开始爆炸的。
09年,10年,印度人eb23的140占总数的32%和39%。11年后就直接冲上了50%。
再不济hr3012还给row和中国留了15%呢。s386可是毛都没有。
11年到19年印度可是有360755张eb23的140呢。算上这些140的老婆孩子,怎么也有60万吧。一年eb23绿卡总量就84000。算算几年能清完吧,那段时间别的国家都不用拿卡了。




补充内容 (2020-6-30 09:32):
瞄了眼国会2020的backlog报告。印度eb23积压已经70万了
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latioszero 发表于 2020-06-29 18:20:04
我觉得在逻辑上多少难自洽的是,不少人在反AA,反亚裔细分的时候强调要merit based而不是ethnicity based,反对按族裔配额。而到了S386上,确又支持起ethnicity base
他们为的是给自己争取利益,而不是给华人争取利益,什么对他们有利屁股就坐哪,当然就不能逻辑自洽了。只可惜现在有些小年轻不看清状况,被人发篇文章忽悠一下就立马被煽动起来了
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隔壁赵大爷 发表于 2020-06-29 23:01:37
2011年 :H.R.3012 - Fairness for High-Skilled Immigrants Act of 2011
2013年 :H.R.633 - Fairness for Hi
估计中国的人走后,印度人一看自己eb23这排期形势就决定放飞自我了。
把eb1堵上也是印度人大大的功劳。2011年以前中印eb1 140的数量都差不多—2000+。
13年印度人eb1就直接翻了倍到了4000+,14,15年涨到6000+。16,17涨到7900和8500。比11年以前翻了三四倍。
中国15年的eb1才第一次上4000,最多的17年也才4900。完全被印度人甩掉了。
看来碰上放飞的烙印大家都没好果子吃。中国也只是个数量多点的rest of world。



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 楼主| 隔壁赵大爷 7 天前 | 显示全部楼层
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Dr.FuManzhou 发表于 2020-6-30 11:52
回头看了眼数据,hr3012在当时看没啥问题。印度人eb23的140是在2011年后才开始爆炸的。
09年,10年,印度人 ...

2011年 :H.R.3012 - Fairness for High-Skilled Immigrants Act of 2011
2013年 :H.R.633 - Fairness for High-Skilled Immigrants Act of 2013
2015年 :H.R.213 - Fairness for High-Skilled Immigrants Act of 2015
2017年 :H.R.392 - Fairness for High-Skilled Immigrants Act of 2017
2019年 :H.R.1044 - Fairness for High-Skilled Immigrants Act of 2019

嗯,我查了一下,至少截至到2015年的H.R. 213提案为止,这个"for non-transition period visas, not more than 85% of EB-2 and EB-3 visas for natives of a single country" 的条款还是一直存在的。不过从之前提案在美国国会历年的反馈情况来看,那些真正会站出来block议案的议员并不是真的关心过渡期问题,他们只是单纯的反对解决中印的backlog问题而已。


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看了下,有意思。主要三点
1.取消country cap
2.把亲属移民从7%提高到15%
3.取消每年还64血卡

另外,过渡期之后单个国家不能拿eb23总数的85%

https://www.congress.gov/bill/112th-congress/house-bill/3012


Summary: H.R.3012 — 112th Congress (2011-2012)


Fairness for High-Skilled Immigrants Act of 2011 - Amends the Immigration and Nationality Act to: (1) eliminate the per country numerical limitation for employment-based immigrants, and (2) increase the per country numerical limitation for family based immigrants from 7% to 15% of the total number of family-sponsored visas.

Amends the Chinese Student Protection Act of 1992 to eliminate the provision requiring the reduction of annual Chinese (PRC) immigrant visas to offset status adjustments under such Act.

Sets forth the following transition period for employment-based second and third preference (EB-2 and EB-3) immigrant visas: (1) for FY2012, 15% of such visas allotted to natives of countries other than the two countries with the largest aggregate numbers of natives obtaining such visas in FY2010; (2) for FY2013, 10% of such visas allotted in each category to natives of countries other than the two with the largest aggregate numbers of natives obtaining such visas in FY2011; and (3) for FY2014, 10% of such visas allotted in each category to natives of countries other than the two with the largest aggregate numbers of natives obtaining such visas in FY2012.

Sets forth the following per country distribution rules: (1) for transition period visas, not more than 25% of the total number of EB-2 and EB-3 visas for natives of a single country; and (2) for non-transition period visas, not more than 85% of EB-2 and EB-3 visas for natives of a single country.

Provides that the amendments made by this Act will take place as if enacted on September 30, 2011, and shall apply beginning in FY2012.
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