面试serviceNow有感

昨天面了一个serviceNow. 湾区比较小众但是还不错的公司。
之前没面过这样类似的公司，但据说都是印度人。我一直就纳闷，为啥印度人就比国人聪明能刷题么？
我工作时候遇到的印度人都比华人会玩，会偷懒，会吹牛B，他们有那么多时间刷题？比中国人还厉害？

我天经过了serviceNow的面试流程就懂了，Hire manager打电话，印度人，聊了一下面试，说的big picture和他们组没半毛钱关系，好像整个公司产品都是他们做的，后来一问不是，自己要另建一个组，还没头绪，在招人。
然后约电面，电面他们组里的另一个印度人，我当时就觉得我一个华女，一定跪啊，不过想着呆着也是待着，面试练练手的心情。面试过程，全程无交流，说了我的想法不行，一定要按着他的思路走，因为别的思路我觉得他也不会~Anyway题不难，但是肯定挂了。

以上都不是重点，重点是，这个组面试都没有经过HR，就完全是他们组内部的“交易”。其实意思就是hire manager想找谁找谁，假如Hire manager 是认识的人，村头老张家儿子想来也能来。

我想想咱们国人真可怜，刷六百道，一千道找不到一个好工作。在论坛上发发牢骚，“我很努力了刷了三百道还不行”总有人群嘲，你才刷三百道就敢叫嚣努力，差着远呢。
抱怨几句，我们组里印度人拉帮结伙，就有人说“你刷题去个好公司远离印度人”。现在任何一个公司想远离印度人都太难了。

印度经理都明目张胆放水的时候，我们自己人还在严查自己人，把自己人拒之门外。

就已经内卷到，你刷三百，我刷六百，你刷一千，我刷一千五。你刷题不行就别来，我是刷了这么多才好不容易进来的。每个人付出了比印度人多太多的的时间和努力，却依旧挫败。

我想说，生活不应该是这样的。但我已经不知道说什么了~我想说的都说完了，大家可以尽情的踩我了~：）

我从来没接触过你说的 “我们自己人还在严查自己人”，我也从没干过这样子的事情。

我的第一份工作是四年前，LinkedIn上找了一个本科校友国人妹子内推，完全不认识。她把我简历给了一个刚刚离职的国人同事，她那个同事去了新公司，招了我。现在我已经和那个妹子订婚了。
第二份工作是今年去了大厂，电面和Onsite coding都是国人小哥/妹子，正常面试。
今年组里两个intern都是国人小哥，表现都很好，我写review也都是往好的写，yes to return offer.

至于印度人：
我研究生做TA，带我的phd是印度人，手把手教了我linux commands，非常感激。
去年原公司的summer intern印度人，能力很强，今年毕业没找到工作，我主动帮他推了自己公司，不幸简历剧。
现在组里的TL是印度人，我们之间沟通相当不错。

对人，不对群体。每个人个体都是完全不同的，试图用一两句话归纳一个十亿人的群体，比试图用一两句话概括我们湖南人还难。每个群体里都有各种各样的人。
至于冷嘲热讽说“只能怪自己华人不相互帮助啊”的，你可能需要考虑一下，你有尽力帮助过周围的人吗？还是大部分时候都在ask for it?

另外我在想，我上份工作因为面试者实力不够挂过国人，是不是也会被吐槽说 “我们自己人还在严查自己人”

对印度人大搞裙带关係，面试放水自己人，心有戚戚焉。

我就只说自己观察到的。我前公司亚麻的那个org，就是烙印猖獗。
有一次一个微软来的烙印面我们组L5，表现非常差，全部成员都否决了。
结果你知道吗，我们的烙印principal bar raiser 说这人是他IIT的同学，在微软也干很久了，很厉害。硬生生推翻大家决定把它拉进来了。不仅如此，还给他升了一级变L6。

反正我们这org底下manager也都烙印为主，他们都睁一隻眼闭一隻眼。
每次reorg就让烙印manager掌握更多权力，边缘化排挤非烙印managers。
更不用说每次pip名额都pip华人白人了。

后来跳槽离开了，我就觉得爬出粪坑真好。

烙印当然也有好人，就像华人白人也有好人坏人一样。
只是利益冲突之前，大家都表现客客气气。
当要开始瓜分地盘时，你华人不抱团，秉持独善其身，就能保证烙印不抱团搞你吗?
总之我们华人再没有政治意识，就等着被烙印们吃干抹净。

如果还有人不以为然的，我这样举例:
你说我很公正不对华人放水，不特意提携华人升职。
与此同时，你身边烙印同事大量放水，大量提拔小烙印当小manager，他自己就爬上senior manager 或director了。
这时候他可以选择边缘化你，也可以跟你公平竞争。只是他现在地盘比你大了，手下烙印也都忠心耿耿。你底下可能只有杂牌军。

我只想说，你为什麽那麽笨，要把这优势权交给他呢?

匿名者 发表于 2020-8-21 02:29
我从来没接触过你说的 “我们自己人还在严查自己人”，我也从没干过这样子的事情。

我的第一份工作是四 ...

兄弟没必要激动，不要什么动辄十几亿都往上套，我可没这本事，我不代表谁。我说的是，是我看到的，听到的，包括网上，身边，大家讨论的事。你都说你没遇到过了，那你为什么要否认这样的事情呢？把你的“幸运”套在那么多不幸运的还在辛辛苦苦刷题等上岸，被印度老板排挤，被国人兄弟坑的的人不是你么？只能说你幸运，也愿你永远幸运下去。


我不是没有印度同事，我的印度同事没事儿的时候也是嘻嘻哈哈，打打闹闹，工作时候也没见谁排挤我。但我很孤单，我的组里都印度同事，一个中国同事没有，我说的话自然没啥分量。

按你说大家都按实力来，那被印度攻占的微软，里面的印度人实力都比中国人强？未必见得吧？为啥一个manager是印度老板，手下都是印度人？因为国人不行？刷题不行，实力不行？

好，咱再说你所说的实力。我的一个同事，伯克利本科博士都是计算机，五十多了。属于分析一星期需求，就能搭建一个平台的那种人。为啥还在我们公司耗着呢，因为不爱刷题啊~五十多了，你问他Two sum肯能他都不会，你说他没实力？当然大部分人面试的时候也这么觉得~但我觉得他的实力至少比这论坛98%的人都牛。自己还发表过paper。

因为目前看来会刷题就是有实力~这种观点是否就有失偏颇呢？

做题家思维害死人

印度人确实喜欢相互帮助啊，你没办法呀，你不能怪别人，只能怪自己华人不相互帮助啊。

小镇做题家的问题在于小镇而不是做题,内卷的核心原因不是奋斗逼,而是盘子不够大,因果倒置可不行啊楼主,就是因为华人不会玩/偷懒/吹牛逼,当MANAGER的人少,才会有这种不利局面,如果认为印度人从头至尾就是靠裙带关系的话,那最开始搞裙带关系之前的那一批印度人怎么成功的呢,也值得学习一个

在面试所有考核的角度里面，刷题刷了多少道，题目做不做得出来，是最容易量化的标准。
面试考核的角度很多，但大家在报data point的时候基本上都说题目有没有做出来，过去刷了多少道题，其他的考核标准 比如沟通交流等软实力，自己也没法量化。
而 题目有没有做出来，过去刷了多少道题 的确是与面试结果正相关的。
这就造成了偏差，一看大家的data point，刷题多的都面试成功了，认为刷题最重要。

不用去这家公司工作 但可以关注买他家股票 自从新任CEO上任 股价已经窜了好几倍了

匿名用户 发表于 2020-08-20 11:59:44
小镇做题家的问题在于小镇而不是做题,内卷的核心原因不是奋斗逼,而是盘子不够大,因果倒置可不行啊楼主,就是因为华人不会玩/偷懒/吹牛逼,当MANAGER的人少,才会有这种不利局面,如果认为印度人从头至尾

我猜的：

假如初代程序员有50%国人，50%印度朋友当了manager。

80% 国人持心公正，一心为了公司的前景招人

40% 印度朋友大搞裙带关系。

而且搞裙带关系这种东西会传染的，上梁不正下梁歪。到后面如果国人不改变，比例肯定是渐渐失衡的。

讲真，就算现在改变，我觉得最后也是大家被挤死。因为老哥们已经有了优势。。

匿名者 发表于 2020-8-21 02:59
小镇做题家的问题在于小镇而不是做题,内卷的核心原因不是奋斗逼,而是盘子不够大,因果倒置可不行啊楼主,就是 ...

我没有说所有的印度人或者都是裙带关系。但是至少一大部分印度人是，如果真按实力、刷题比例、答题速度来讲。以任何一家中小公司位比例，华人和印度人的比例至少是旗鼓相当的。不会造成有一个部门是印度经理，手下马上都是印度程序员的局面。想想自己身边华人刷leetcode刷到三百的比例，（应该大多数人都刷到三百了吧），印度人刷到三百的比例。甚至说现在国人最火的是刷题班，印度人最火的是ICC，这就是供需关系。国人需要刷题，印度人需要ICC。等到啥时候印度人的刷题班风靡印度群体的时候，才能达到现在华人刷题的水平和体量。当然你说的国人manager少，梯子少，自然是主要原因。

匿名用户 发表于 2020-08-20 11:29:34
我从来没接触过你说的 “我们自己人还在严查自己人”，我也从没干过这样子的事情。

我的第一份工作是四年前，LinkedIn上找了一个本科校友国人妹子内推，完全不认识。她把我简历给了一个刚刚离职的国

完全赞同。中印样本量太大，个体差异也巨大，一概而论不客观。
以前我也以为印度人都是自己抱团排外。今年自己找工作了才发现，很多印度人非常热心帮忙，甚至还有每天主动给我share job opportunity的。面试过程中有被印度人故意挂的，但也有聊的非常愉快的，甚至现在拿到的offer就是印度上司给的。
国人也是一样，有不厌其烦帮我内推帮我reach out的，也有冷若冰霜爱搭不理的。但总的来说找工季对我帮助最大的就是国人和老印。虽然最后还是靠自己上的岸，但是这些人也一直在鼓励我支持我。
非要个人总结一下的话，感觉口音越不重的印度人，linkedin照片越和善的，友好的概率越大（个人经验，不一定对）。