那些信誓旦旦民主党作弊的川粉们，能回答一下崔娃的这个灵魂提问吗？

Euler57721 发表于 2020-11-26 10:09
我愿意割裂啊，那个层主不让我们割裂啊，他一定要给反民主党的人贴上川粉的标签。

而且，2008年共和党 ...

那你支持共和党可以理解。

我见过两种Trump支持者，一类是单纯支持他反华支持他搞种族对立，因为他是“敌人的敌人”而支持他。另一类认为共和党更符合自己的权益，对民主党非常不满。我痛恨的只是第一类，对于第二类可以商量，可以保留分歧。既然你不支持Trump的污蔑华裔和煽动对了的做法而是因为两恶相权取其轻而支持共和党，那我不反对你，我只反对Trump。到底谁是大恶可以讨论商量，当然我们未必能说服对方。

我刚来美国的时候正奥巴马时期，来了两年之后美国通过了同性婚姻合法化。我自己不是LGBT，但是这件事让我第一次觉得美国是个文明国家，不同性取向的人能平等相处（虽然还是比很多欧洲国家晚了许多年）。这件事也许你完全不在乎甚至反对，但是这是我还在上学的时候真正感受到美国的发达与文明，让我能对美国社会抱有希望——美国的所谓普世价值除了宣传之外至少有一部分是真的，美国的自由平等至少有一部分是真的，所以我支持他。奥巴马和民主党代表的左翼（至少我看来是）的文明价值观才美国多种族多元文化能够共存的根本原因，没有这一点，人口占极少数的华裔很难生存——历史上也正是黑人领导的平权运动最终使得美国排华法案得以废除。然而这一部分正是如今Trump要摧毁的。至于奥巴马相对宽松的移民政策，把STEM OPT从29个月延长到了36个月，也是我支持他的原因，但是是相对次要的。

麦凯恩和罗姆尼都不是极右。如果是他们两人当总统，我不会如此痛恨共和党。然而共和党在2008年麦凯恩之后就开始拥抱茶党开始转向极右，开始靠阻挠预算政府关门来拖延奥巴马医改，2012年罗姆尼败选之后更是建制派瓦解，直到2016年被Trump绑架，造成今天的局面。面对共和党被Trump绑架转向极右的局面，看不下去的传统共和党人自己都成立了反对Trump的Lincoln Project，麦凯恩明确表示拒绝Trump参加他的葬礼，布什和罗姆尼也拒绝和Trump合流。如果共和党接下来能重新选出麦凯恩一样的建制派，那还有希望。如果共和党继续在Trump路线在极右上越走越远，那华裔再支持共和党只能是饮鸩止渴了。

latioszero 发表于 2020-11-27 02:38
那你支持共和党可以理解。

我见过两种Trump支持者，一类是单纯支持他反华支持他搞种族对立，因为他是 ...

我并不完全认同你的政见，但我能理解你的支持LGBT和反对川普的理由。我希望你同时认识到民主党的自由平等里，根本容不下铁锈带工人和中部农民，那些勤恳谋生、不热衷社运的人生活可能并不如LGBT，但他们远远没有得到平等对待。民主党根本没有什么普世价值，只有自己票仓的价值，从贺锦丽依靠当布朗的情妇上位就可以看出那种工于心计的丑恶。美国政治的撕裂就始于民主党煽动社运，淹没普通劳动者的声音，为自己的票仓强推AA造成种族对立、加剧毒品泛滥、破坏移民规则，川普上台之前大家都是敢怒不敢言，今年的defund Police政策更是让不支持BLM的人生活在恐惧之下。虽然拜登属于温和派，但他尸位素餐了8年之久而且年事已高，非常担心他的权力落入贺锦丽和佩罗西之手。

我知道民主党有不少温和派，我不希望大家互相给对立的支持者标签，或是整天纠缠于割裂不割裂，只有两党代表互相协商和妥协，才能重塑自由秩序。

Euler57721 发表于 2020-11-26 11:49
我并不完全认同你的政见，但我能理解你的支持LGBT和反对川普的理由。我希望你同时认识到民主党的自由平等 ...

这确实是，铁锈带工人的问题是社会如此割裂，红蓝如此对立的一大原因。美国社会如此分裂，发展不均衡是最大问题，硅谷的繁荣和铁锈带的衰败，是社会对立的直观体现。

但是怎么解决，确实困难。当年很多问题都能被社会快速发展掩盖下去，但是如今发展停滞，全球化和自动化造成资本家越来越富，工人越来越穷。Trump的右翼反全球化和民族主义路线在我看来根本帮不了铁锈带的工人，如同法西斯救不了德国一样。但是Sanders的左翼社会主义路线也帮不了铁锈带的工人，社会主义在美国缺乏群众基础。美国需要当年罗斯福一样的总统，只可惜两党都没有这样的人才。

至于社会对立是谁先搞起来的，你一直追溯下去，你可以说Biden胜选是因为Trump极右煽动对立，你可以说Trump胜选是因为Obama拥抱左翼造成对立，可以继续说Obama胜选是因为Bush拥抱南方基督教徒强推保守派价值观，这样追溯能一直追溯到平权运动，反战运动，至于这些是进步行为还是对立行为，每个人可以有自己的立场。

补充内容 (2020-11-26 14:02):
确实社会对立不能再加剧了。不论是Sanders这样的极左和Trump这样的极右，如果当选总统恐怕都会进一步加剧分裂。现在的新总统Biden至少愿意在言语上呼吁团结（同时表示不会去清算Trump），不像Trump连表面功夫都不做

latioszero 发表于 2020-11-26 12:06:41
这确实是，铁锈带工人的问题是社会如此割裂，红蓝如此对立的一大原因。美国社会如此分裂，发展不均衡是最大问题，硅谷的繁荣和铁锈带的衰败，是社会对立的直观体现。

但是怎么解决，确实困难。当年很多问题都

理性讨论👍🏻

latioszero 发表于 2020-11-26 10:38:30
那你支持共和党可以理解。

我见过两种Trump支持者，一类是单纯支持他反华支持他搞种族对立，因为他是“敌人的敌人”而支持他。另一类认为共和党更符合自己的权益，对民主党非常不满。我痛恨的只是第一类

说的真好 it is exactly what I wanna say

Euler57721 发表于 2020-11-26 08:27:58
既然你选择不割裂，也就是说你自认为和毒贩、砸车党、偷渡客、antifa之流的败类一样道德败坏，品质低劣？那我只能说：我从未见过如此厚颜无耻之人。你这样的移民不仅不应该得到尊重，而且禁止你这样企图搞乱美

啧啧啧，逻辑已经上不来就只能靠骂人了……果然之前有位楼主的回复很好，讲逻辑又怎么成川粉呢？好好看看我前面的回复吧，割裂的到底是什么？要割裂的前提是群体性后果的产生，如果说拜登和川普在你说的这几个方面截然对立，可事实上两个人都解决不了这几个问题，也就是说，在你说的这几个后果中，两种选择承担的群体性后果一致……无论你选谁，没区别，那你骂我也就成骂你自己了……你问我讨厌上述方面吗？我讨厌，但是两位都解决不了这些问题，那我只能看其他方面，两位谁带来的群体后果更小了……

CedrickM 发表于 2020-11-27 07:52
啧啧啧，逻辑已经上不来就只能靠骂人了……果然之前有位楼主的回复很好，讲逻辑又怎么成川粉呢？好好看看 ...

“群体性后果一致”是什么鬼东西？选择民主党，就是加剧AA和亚裔细分，促进毒品泛滥，治安进一步变差，涌入更多非法移民；选择川普，就是一部分中国留学生被拒绝入境。那么两害相权取其轻，逼不得已选择川普再自然不过了。

为了自己能留下来而支持民主党可以理解，为了自己能留下来就要把不同意见的人打成川粉，那不是无耻又是什么。

Euler57721 发表于 2020-11-27 09:13
“群体性后果一致”是什么鬼东西？选择民主党，就是加剧AA和亚裔细分，促进毒品泛滥，治安进一步变差，涌 ...

“选择川普，就是一部分中国留学生被拒绝入境”你这是典型的避重就轻! 川普所做的是根本就不是一句“一部分中国留学生被拒绝入境”所能概括的。
1. “Chinese virus”煽动对亚裔的仇恨。
2. 煽动宗教狂热，搞个人崇拜。
3. 扶植亲信，打压有能力的技术官僚，让白宫的官僚团队质量显著下降。
4. 隐瞒疫情，煽动百姓不遵守防疫条令，在疫情期间为了竞选草菅人命，搞大规模rally。
5. 煽动反智主义，污蔑医护与防疫专家，“打倒臭老九”。
6. 在疫情初期， 仅因为疫情初期严重的州是蓝州，就克扣蓝州的防疫物资，防疫政治化。
7. 在BLM游行期间，不安抚群众，反而激化矛盾，武力镇压。8. 鼓吹复工复课，让人民暴露在COVID的威胁下。川粉：“民主党AA不让我孩子上好大学，不好！川普复课让我孩子得新冠，好！我们川皇真的太厉害了！”
再来看看共和党内一些政客是什么货色吧:
特朗普任命的美国商务部长罗斯（Wilbur Ross）在武汉疫情刚爆发的时候公开庆祝，说中国疫情爆发对美国是好事，有助于创造美国就业岗位。
代表德州的共和党籍参议员、参议院共和党党鞭约翰科宁（John Cornyn)，在3月公开说中国文化低劣，因为吃蝙蝠、蛇肉、狗肉导致了新冠、MERS、甲型流感。你没有听错，他把源于美国的甲型流感都说是中国的“低劣文化”造成的。
代表阿肯色州的共和党籍参议员汤姆科顿（Tom Cotton），公然说中国是劣等民族，只配得到劣等民族的待遇。
这些行为，是“一部分留学生被拒绝入境“这么简单的？
P.S. 希望各位川黑来帮我补充川普的罪行

CedrickM 发表于 2020-11-27 07:52
啧啧啧，逻辑已经上不来就只能靠骂人了……果然之前有位楼主的回复很好，讲逻辑又怎么成川粉呢？好好看看 ...

这楼里的川粉对线水平真的是验证了这句话。那个家伙还说川普仅仅是让"一部分中国留学生无法入境"，我真是服了。避重就轻到这么不要脸的程度

Colossus 发表于 2020-11-27 10:10
“选择川普，就是一部分中国留学生被拒绝入境”你这是典型的避重就轻! 川普所做的是根本就不是一句“一部 ...

1本来是出于对zlj的回击，打击面有所扩大化我同意，应该属于防卫过当。
2,3都是你的个人观点，奥巴马的个人崇拜严重多了，经常通过演说煽动社运，最近还出了A Promised Land吹嘘莫须有的共和党暴力，堪称民主党版本的Deep State理论。
6请给出新闻出处。据我所知，克扣物资是假，物资紧张是真。即便这种情况下，民主党人惠特默为了反川居然还限制医生用药。
7就搞笑了，示威游行本身就是民主党煽动的吧。每次大选前都不断发生类似事件，不知道是蓄意还是巧合？

至于罗斯，他讲得难道不是一个事实吗？美国官员也必须“闷声大发财”吗？康宁和棉花确实是极右人物，我们不能同他们一般见识，就像地里大部分左派也不会和antifa一般见识。

剩下的4, 5确实证明川普在防疫上是白痴，时常不懂还乱搞，但民主党在社会政策上不也是白痴吗？至少川普在任的前3年社会是趋于安定的，而疫情是暂时的，但是社会秩序是长久的，难道放任民主党把美国变成墨西哥、哥伦比亚那样的国家吗？