大家怎么看今天的小鹏汽车呀，太可怕了

fatfatjoey 发表于 2020-11-23 16:56:39
可以展开讲讲为什么LiDAR/Radar不适合吗（除了成本问题）？特斯拉的纯camera方案感觉虚得很啊。

激光雷达用在自动驾驶上主要是成本太高。我是两年前参加一次hackthon听国内图森的高管讲的。马斯克反对激光雷达也主要是成本高。除非有技术手段降低激光雷达成本，关于这点我目前没听见小鹏提到任何，否则用就是很外行的做法。成本低大家都用了，因为激光雷达精度高。关于你讲纯camera，其实人开车感官最主要就是视觉，判断物体碰撞，距离，接下来要发生的事……马斯克提过纯视觉方案，但是好像意思没有放弃车身雷达这些低成本的物理探测辅助，而是不考虑激光雷达这些方案。

我64块卖掉的时候还以为卖在高点了，没想到整个下午一直在上涨，太疯狂了。。。打算明天把大部分EV的都止盈了

Jeromestein 发表于 2020-11-23 16:51:01
你说错了吧？激光雷达是公认的优秀方案，我看国内外很多公司都在用啊。毕竟没激光雷达，图像深度很难获取。（非抬杠，就是讨论

激光雷达是优秀方案，但是成本高放在量产自动驾驶车辆技术上，好像不太好。可能我拿到的信息有限，不知道现在有没有公司在自动驾驶量产技术上配了激光雷达，且投放市场成功盈利了的？如果只是技术开发试验，不能说明问题。当然，不排除激光雷达的成本通过技术压低了，那样大家皆大欢喜。（我尽量严谨点）

fatfatjoey 发表于 2020-11-24 08:56
可以展开讲讲为什么LiDAR/Radar不适合吗（除了成本问题）？特斯拉的纯camera方案感觉虚得很啊。

特斯拉就是没用Lidar，他家还是用radar（毫米波雷达）的，一方面我觉得是Lidar的成本问题，另一方面Lidar的维修频率和成本都不低，而且根据Musk的观点，他觉得人类单纯靠视觉就可以开车，那么靠摄像头也可以，只是目前camera perception的技术还在发展，还有一定的不足之处。不过我还是整体看好自动驾驶技术的发展，不管哪种技术路线，谁先占领市场谁就有肉吃。以后Lidar成本下来了，说不定就用上了。。

小堆堆 发表于 2020-11-24 09:05
激光雷达用在自动驾驶上主要是成本太高。我是两年前参加一次hackthon听国内图森的高管讲的。马斯克反对激 ...

我没有要帮小鹏说话的意思，如果小鹏没有任何降低成本的方法，确实硬上不可能work，本来品牌认知度就没有特斯拉那么高，车价摆在那里，岂不是卖一辆亏一辆。

纯camera的问题，确实人开车就是靠双眼视觉，但是人脑的主要优势在于可以用很多high level逻辑推理来排除掉很多识别错误，而cv在这方面很弱，所以短期内只能靠其他方法来补足短板，个人观点。

太二 发表于 2020-11-24 09:14
特斯拉就是没用Lidar，他家还是用radar（毫米波雷达）的，一方面我觉得是Lidar的成本问题，另一方面Lidar ...

确实就是这个问题，ultimately当然人能用双眼做到的事情，机器应该也能用几个摄像头做到，问题是这个ultimately需要多久，当前的技术再发展几年能不能实现，还是要再来一次像DL取代简单模型一样颠覆性的创新。我看好自动驾驶的未来，但是现在的特斯拉自动驾驶还是不敢用。

而且说到电车，我是国内家里买过一台比亚迪宋，亲戚家里很早也买过一台。亲戚家的开了四年吧，现在电池接近报废了，最近在高速上突然没电抛锚。我家里宋是油混，驾驶体验真的一般。车这个东西消费者最后买单的还是技术+质量。特斯拉我看好的原因是它有过硬的电池技术+自动驾驶技术，本人没开过所以对驾驶体验不评价，但我看评测普遍说舒适度和悬挂都还可以。国内电车天天搞这些社区，智能，车互联，中控交互，这些噱头没用的，能忽悠忽悠国外评级机构。电车还是专注下电池技术和车体性能吧，比如悬挂，动力分配，隔音……这些是重点。即使接下来两年国产电车销量猛增，我也不惊讶，我会非常期待用户三年五年后的体验反馈。

现在自动驾驶做得前沿的waymo, zoox, cruise，uber atg都是激光雷达方案。自动驾驶路线之争就是强感知（激光雷达+照相机+毫米波雷达）+弱决策 VS 弱感知（照相机+毫米波雷达）+强决策。 第一种方案是研究主流，因为现实就是现有算法分析照相机图像做不到像人一样智能快速，而且这个问题短期内得不到解决，激光雷达的价格量产以后肯定能降下去，而且自动驾驶行业需要打造的未来场景是共享车和自动送货模式，因为已经不需要家家户户拥有车了。特斯拉坚持第二种方案，第二种方案当然是理想的，不过很遥远。

fatfatjoey 发表于 2020-11-23 17:20:07
我没有要帮小鹏说话的意思，如果小鹏没有任何降低成本的方法，确实硬上不可能work，本来品牌认知度就没有特斯拉那么高，车价摆在那里，岂不是卖一辆亏一辆。

纯camera的问题，确实人开车就是靠双眼

同意，说的没啥问题，光靠视觉我也担心，比如万一视觉探头被蹭了泥点怎么办，网络攻击怎么办，安全场景被特殊参数误识别判定急刹怎么办……我也赞同最后会是技术组合，共同实现完整的自动驾驶技术，单靠视觉有点极端没必要。关于小鹏大家都是有观点理性分析，我也希望国产电车企业能拿出点真东西，只不过我目前没看到。