谷歌员工宣布成立工会 与管理层紧张关系升级

工会说到底也是双刃剑
搞太大了就会拖垮公司
我真没觉得🐶家有什么搞工会的必要
雨林倒是可以搞一个

Doyoulikeme4i 发表于 2021-01-04 16:10:15
多亏有工会，看你这发言我丝毫不怀疑如果没有工会，美国pdd也会是雨后春笋

LOL,unionization一直在衰落，未来也不会做大，也没啥好解释的，；），1983年 工会成员率超出五分之一，而到了今天不到百分之十。

大多数人也就无能狂怒怪罪于资本了。有几个人能看出为啥工会一直在失败呢，成员率一直低呢，because it just doesn’t work.

那我来讲个故事，美国私立高中老师是被限制在公立学校执教 因为公会问题，所以高质量的私利高中老师跳槽也只能考虑私利。

就算你老师水平再高你也没法在公立学校执教，那么倒霉的是谁呢，是公立学校那些学生 以及 想要自由换工作权力的私立学校老师，学生被公会老师圈养，非工会老师被打压排挤在系统之外，这种屑公会有何存在的必要...

可以承认工会对劳工权益有积极效应，但无脑推工会制度还是算了，它也并不是劳工权利的解决方案。



996和PDD可不是简单的公会问题，你是很善于来牵扯议题之外不相关的东西来带动情绪呢，要踩的人请随意，
在美国anti-unionization的人不只我一个，美国工会被打压是被整个社会默许的呢🤷‍♂️..怎么解释呢~

david_smith 发表于 2021-1-5 04:53
我对工会持中立态度，工会可能会帮助普通员工，也可能会伤害普通员工。

还有一个问题是，员工有没有自由 ...

如果一件事情跟我密切相关，我一定不会持中立态度。要么我有立场，要么与我无关。中立对于我来说是完全无法做到，也不能想象其他人可以做到的。为您能持中立态度感到由衷的敬佩！

有工会挺好的啊，和资本家斗争

wuq443 发表于 2021-01-04 17:44:44
LOL,unionization一直在衰落，未来也不会做大，也没啥好解释的，；），1983年 工会成员率超出五分之一，而到了今天不到百分之十。

大多数人也就无能狂怒怪罪于资本了。有几个人能看出为

没有无脑推，只是支持一下员工争取自己利益的尝试，也没有无能狂怒怪罪于资本，只是希望如果有一天自己被资本抛弃的时候能有一个保护伞而已，又不是人人都是lord bezos. 就举一个例子，亚马逊天天pip人的时候有一个工会会不会情况能好一点？并没有说工会是灵丹妙药，但是起码能够为工人争取一点利益也是好的

Doyoulikeme4i 发表于 2021-01-04 19:09:16
没有无脑推，只是支持一下员工争取自己利益的尝试，也没有无能狂怒怪罪于资本，只是希望如果有一天自己被资本抛弃的时候能有一个保护伞而已，又不是人人都是lord bezos. 就举一个例子，亚马逊天天pip

而且你一直举的例子本身资方就是国家属于相对较弱的资方了，碰到个稍微强势点的资方不去争取自身利益那就只能歇菜。

继续我之前的评论，即便是所有员工都加入工会，工会和资本家谈判的时候，工会也会必须选一个（或几个）代表出来和资本家谈判，资本家不可能同时和几万名员工谈判，否则谈判根本不可行。

那么问题来了？工会代表谁的利益？很多人只会简单地回答代表全体员工的利益。 答案真的那么简单吗？

请问你和有权决定你升职，是否被P的Manager的利益永远一致吗？不要觉得底层Manager就不是员工，底层Manager可能还没有Senior Engineer 挣的多，底层Manager也可能被PIP。
请问你和你组的Tech Lead的利益永远一致吗？
请问你和你们有竞争关系的组利益一致吗？

当只有一个工会，那么工会代表也只可能代表一部分人的利益，不可能代表所有的人利益，因为人太多，大家的利益根本不一致。或者说工会只能代表你的一部分利益，不可能代表你的所有利益。

如果大家想看一个活生生的例子，那就是NBA的球员工会，应该说NBA的球员工会还算是在美国运行算良好的一个工会了。NBA的球员也就几百个，但是像詹姆斯这种级别的球员的利益真的和比斯利这种到处打零工的球员利益一致吗？

比起google，amazon不更应该成立工会么。。

对应硅谷那些科技公司，更加麻烦的一点就是，资方和劳方的界线很模糊。而NBA资方和劳方的界线就泾渭分明，上场打球的，不管你是詹姆斯还是杜兰特，都是打工仔，老板就是老板。

但是硅谷那些科技公司，比如FLAG，广义上讲，这些上市公司的所有权是属于股东，所以有股票的都是资本家，按照这个标准，地里大部分程序员都是资本家，只不过大多数是小小小小资本家。

另一方面，公司的高层，比如CEO，他们也可以说自己只是打工仔，尤其是那些职业经理人，他们虽然工资高，股票多，但是干不好，还是一样被一脚踢走。甚至创始人被自己创立的公司赶走的事情都发生过呢，比如大名鼎鼎的乔布斯。

当然了，大家还是要摆正位置，大部分程序员虽然有股票，但依然是打工仔；贝索斯 虽然有被董事会赶走的可能性，他依然是资本家。 从底层程序员到贝索斯之间的中间管理层，才是真正的模糊地带，假如你是一个L7，L8，L9，请问你是属于资方呢，还是劳方？ 你说你是打工仔，我也接受，但是你的利益和一大票L3， L4，L5的利益肯定不一致。

blind上面的信息： 貌似这个公会是一些contractor创建的 不是FTE 所以跟狗貌似没有任何关系 这个新闻标题有点哗众取宠了