大家认为当今美国世界领先的地位还能维持多久

正义必胜 发表于 2021-1-8 00:10
美国的优势在于制度。这个制度吸引了大批的精英。这个制度培养了大批的科学家。这个制度不能解决温饱问题。 ...

制度问题的本质是人的文化性格问题，人的文化性格改变了制度才会改变。

在看到投票结果之前，有两件事值得思考：1. 这个论坛大部分人都是在或者想在美国的人才会逛的，屁股决定脑袋，所以一定会对美国的未来有一定程度的bias
2. 如果10年前有这样一个投票，结果会是怎样？

tysmhfh01 发表于 2021-1-8 00:07
不是想反驳啥…就是感觉越来越迷茫了…50年前能预测到中国能发展到这个程度嘛…个人感觉有10年左右的visio ...

中国的发展的优势和劣势都和东亚文化有关，优势是在一个现成的框架和清晰的标准下，很容易通过组织能力和勤劳（或者内卷）快速发展，劣势就是只能做follower，很难开创新领域。

你看看日本韩国中国的发展模式都是很像的，纳入世界经济的体系，然后开始卷，卷的自己飞速发展，卷到西方的对应产业破产，但是无论经济发展到什么level，都是follower，可以把已有的东西做到极致，但是不能开创新领域。举几个例子，传统车企，丰田搞出了JIT，比当年福特的流水线还牛逼，挤兑的西方车企混不下去，但是电动车横空出世，传统车企立刻就处于竞争劣势。再比如，索尼爱立信把基于磁带随时听做到极致，任何人都竞争不过，但是苹果出了iPod，你的随身听哪怕做成艺术品，也被扫进历史的垃圾堆。

中国也一样，以前没有进WTO，浑身使劲没有用武之地，一旦加入WTO，立刻从低端产业开始，先把制造业纺织品鞋子衣帽等等卷的寸草不生。然后开始进军高端制造业，互联网。但是你仔细看看，即使是互联网这样中国跟西方差距最小的行业，有多少是原创？离了外卖员快递员程序员几乎不眠不休的卷，中国的产业优势在哪里？中国一向的优势就是组织能力和成本，但是很多时候廉价的优势也干不过科技。长征火箭一向以廉价出名，结果SpaceX开始复用火箭之后，立刻在成本上把长征打的找不到北。

以前老是说中国错过了大航海和全球殖民所以才落后了，所以很多人酸酸地说西方工作轻松赚的多是吃历史红利，其实新时代的机会也多的是，智能手机，电动汽车，互联网，复用火箭，都是划时代的发明，东亚三国还不是一样跟在西方后面跑？跟着跑的特点就是你看着好像很快就超过了，其实永远也超不过，毕竟先行者是有优势的，没有了先行者，你连方向都没了，除了卷自己，卷别人，还能去哪里呢？

lovelove 发表于 2021-1-8 00:36
中国的发展的优势和劣势都和东亚文化有关，优势是在一个现成的框架和清晰的标准下，很容易通过组织能力和 ...

中国是有领先的产业的，比如光伏

Simplex_yzn 发表于 2021-1-8 00:45
中国是有领先的产业的，比如光伏

如果这么说的话，高铁，高压电输送，长距离调水，很多制造业，等等都是世界领先的，但是你说的和我说的不是一回事。要领先，需要开创一个新领域，起到disrupting作用，直接把蛋糕做大的。

lovelove 发表于 2021-1-8 00:52
如果这么说的话，高铁，高压电输送，长距离调水，很多制造业，等等都是世界领先的，但是你说的和我说的不 ...

新能源这块蛋糕就是在中国在主动做大，tesla要是没有上海工厂和广大的市场，估计已经破产了

Simplex_yzn 发表于 2021-1-8 00:57
新能源这块蛋糕就是在中国在主动做大，tesla要是没有上海工厂和广大的市场，估计已经破产了

这不就是我说的吗？别人有了开创性成果，你跟在后面用成本或者别的什么优势追上来，如果没有特斯拉证明了电车可行，中国能自己搞出来吗？这就是问题的根本，只能做follower。

lovelove 发表于 2021-01-07 08:36:43
中国的发展的优势和劣势都和东亚文化有关，优势是在一个现成的框架和清晰的标准下，很容易通过组织能力和勤劳（或者内卷）快速发展，劣势就是只能做follower，很难开创新领域。

你看看日本韩国中国的

你这话说的就有问题，美国当年也是靠这么卷卷起来的，不抄袭欧洲的技术，美国怎么在19世纪发展起来的。你说的很多东西都是需要在各个领域有着大量的积累才能突破的。日本韩国国家太小，很多门类的工业品和技术都没办法全面铺开，拿他们的前景和中国比没有意义。之所以卷是因为生活水平还没跟上，等你卷到生活水平到了中等发达国家的水平了，才有更多的精力和能力去做开创性的东西。如果按你说的是制度优势，那么多很一般的西方国家也没看他们follow上。你基本生活幸福感没解决，你叫做题家们去拼命搞创业创新，混个十几二十年，没房子的老婆都找不到。先卷成中等收入国家再说吧

lovelove 发表于 2021-1-8 01:05
这不就是我说的吗？别人有了开创性成果，你跟在后面用成本或者别的什么优势追上来，如果没有特斯拉证明了 ...

这边建议您可以多去了解了解比亚迪呐

Euler57721 发表于 2021-01-07 08:25:34
“天下共主”是儒家文化非常幼稚的想法，美国成为世界的唯一一极也只是30年前的事情，18世纪以前世界根本没有稳定的老大，而是列强并存的世界。

从前村村不通路，各自为王，好不容易打个你死我活，老大出来当盟主，你所说的从没有稳定老大到三十年的单极，正是这样一个历史演变的过程。历史继续推演，会不会之后又退回各自为王或轮流当老大？可能性很低。在信息互通的范围内弱肉强食，必有个隐形话语权最大的人。剩下的人假装看不见，但也不硬钢，各自心里有数，否则真角力，怎么打也得打出个服服帖帖。