关于郑爽的事，想问问大家对代孕怎么看呢？

真正极端情况下的需要很少会有人不理解支持吧，在抖音刷到的很多视频都是单独把极端情况列出来的。其他的话就是纯的屁股决定脑袋的事情，没有买卖就没有杀害，但是自己需要了，喜欢了，谁不是真香，什么代孕，象牙，卖淫，都是这样，有财富和权力的特权阶级才不会在网上跟你争辩这些伦理道德问题。

看两个议题：”存在贫富差距 ==> 存在剥削“，“存在剥削 ==> 是不正当不公平的，需要禁止”are these true? when are they true?

在生殖选择上，DY 代表存在差异，差异算不算剥削？

在教育上，是不是也存在贫富差异？买得起学区房的和买不起的，教育差异很大。而发达程度不同的地区（比如普通 1，2 线城市 v.s. 小山村）差异更大
受基础教育是不是也是人的基本权利呢？存在这种差异是否 just? 算不算剥削？
父母有了经济条件，希望自己的小孩得到“更好”的教育机会，是否just?
在美国的中国人里面，有娃的人很多是不是对 AA 恨得要死。。。

再看看新冠的疫苗
发达国家，平均每人能有好几剂疫苗
而欠发达国家呢？只有国家领导人能打
差异不可谓不大。
这个算不算剥削呢？

K姐 发表于 2021-1-19 08:12
问题难道不是“弃养”么？为什么都在谴责代孕。
说要领养的：大部分自然生娃的，也是想要”自己“的娃，喜 ...

"咋没人理解LGBTQ需要孩子的欲望呢" 对不起啊要杠一下了 但是我觉得Lesbian直接找人捐个精就能生 其他的也根本没这个问题 所以有问题的只有gay跟有生理缺陷或者不想受生育影响的夫妻才会有这个需求？不谈后者，gay如果选择这样的生活的话不是大多数都会选择领养么？

lxxxxxxx 发表于 2021-1-18 23:55
"咋没人理解LGBTQ需要孩子的欲望呢" 对不起啊要杠一下了 但是我觉得Lesbian直接找人捐个精就能生 其他的 ...

我没有这个数据，不敢承认或者否认“大多数”

其实假如试管失败了找代孕也没用，代孕是要把已经成功提取&人工授精成功的受精卵移入孕母体内，这个孩子本身跟孕母没有任何血缘关系…
反对代孕大多数是觉得在目前的制度下孕母的权益完全没有保障，允许代孕会使女性地位降低，子宫沦为生育机器。
支持代孕的大多数觉得在健全的法律制度和可以充分保障孕母权益的前提下（这个前提很重要！！），代孕可以帮助单身/生育困难/等等情况的人完成 拥有一个自己基因的宝宝 的愿望。
二者只是先决条件和出发点不同而已，立场不同自然观点会不同。

K姐 发表于 2021-1-19 15:55
我没有这个数据，不敢承认或者否认“大多数”

我也没有数据 但是我身边的一对结婚了的gay couple都是说不想要孩子 要不之后也是领养 anyways哪怕不是大多数 我觉得如果要牺牲女性权利来提供给gay生育权利的话，这不也就是变相剥削了么 个人觉得能理解和接受

我并不支持无节制的 DY，强烈建议监管和保护弱势群体
但是反对站在道德高度，搞一刀切。

世界不是非黑即白的，实际上任何非常非常罕见的 nuance （e.g. 百万分之一），在全世界人口这么大的基数上，都能变成一个数字大到无法忽略的群体。

假设某件罕见事只影响 百万分之一，在美国这 3 亿多人口里面，也能有 300 多人受影响。是否可以代表大多数人，搞一刀切把这 300 多人的利益牺牲掉呢？
如果回答yes，这里把罕见事件具体化一下：被拒绝万里投毒，即使家人去世都无法顺利回国奔丧。是国家不接受病毒重要呢，还是给基本的人道关怀更合理？

Again, it's rarely black and white. Life is nuanced.


打打标签，喊喊口号当然很容易，但是并不解决问题，也没法说服别人。

不考虑道德观念上的问题，如果夫妻fully acknowledge potential upside 和downside的话也未尝不可。
upside包括：没有怀胎10月的不适与不方便，没有产后可能出现的后遗症（不同体质后遗症也会不同）
downside包括：早期取卵对身体的伤害，钱（which is the least important factor here)，有可能dy妈妈的自身条件不够好（每个人对“好”的要求也不一样，有的人讲究身高体重外貌学历，有的人对健康要求高），有可能dy妈妈不能遵守孕妇的一些规定（不能抽烟喝酒，少喝咖啡少吃糖），有可能dy妈妈有一些潜在疾病会影响婴儿，有可能dy妈妈在怀孕期间不像自己怀孕一样注意（比如什么胎儿教育，或者吃喝方面的注意，有的人可能会有所要求），或者dy妈妈的心情/作息/习惯会影响胎儿之类的。。。

因为downside比较matter的都是“可能”的情况，执行上就会存在比较大的弹性空间，且possibility！=outcome，所以对于比较讲究的人来说dy明显是一个比较risky的选项。当然如果是生理原因无法自然受孕的话好像也没别的选择，实在想要的话就还是dy吧。

LGBTQ的欲望完全可以理解，但是不代表就应该以牺牲底层人民的权益的方式来成全，就算无法自己生育也可以通过领养的方式。确实会有一批代孕女性被照顾的很好并给予很好的报酬，但更多的是被中间商层层剥削最后拿到手的钱甚至不够治以后的后遗症，更多的底层人民是没有议价权的，更严重的是会导致更多在家庭里地位本就不高的女性被逼着去代孕陷入被剥削的循环(参考印度的代孕工厂)，很庆幸起码中国很早就禁止了DY，不然不知道有多少农村女孩不是被迫辍学打工而是被迫去当行走的子*宫补贴家用。 翻了翻之前的楼，我看到地里有很多用户一边宣称打着保护女性的旗号宣称很多女性从小被重男轻女的环境打压一边又给代孕这种剥削最底层女性的行为撑腰，还真是魔幻

huhu7832 发表于 2021-1-19 10:50
反对一切形式的代孕。是gay又怎么样，gay有什么特殊的权利，可以把自己的生育欲望凌驾于其他女性的生命权 ...

Les: 好！
Gay: 生殖癌？
只能说男女平权任重而道远咯。