详细记录一下和bully邻居的撕逼的过程

第一次发帖，文章有点长来个TLDR:

• 因为文化教育都不同，部分美国白人真的比我们要self-entitled 很多很多，我们难以想象。
• 短信邮件也好讲话也好，对话对到心里不舒服的时候，不要怀疑自己，恭喜你遇到了Karen 或着Bully，也许正在被歧视被打压， 尤其是涉嫌歧视的，赶紧收集证据。
• 吵架了说不过别人怎么办，不能就当包子算了。一定要把对方原话和自己想补充的回复都写下来。把自己的感受记录下来也很有用。即使不能录音，留下paper trail 也是很强大的证据。
• Hit where it hurts. 找到对方的弱点 跟他死磕这一点，不要浪费时间在对方不痛不痒的地方，也不要为对方惹恼你却没有对你造成实际损伤的事生气。
• 对方的弱点是啥，自己不要逞强解读法律文件，早点花钱请专业律师。
• 最后，买只有3-6户的condo 请三思。如果要买，一定要在买房之前看清楚业主委员会的声明章程(declaration & bylaw)，这是比其它物业规定比如HOA业主守则(rules & regulations )更基础的文件。尤其是声明中所有权占比和董事会的组成，还有各类事物投票多数是怎么定义的，了解自己的权利。
  

背景的背景
楼主在芝加哥生活了很多年，17年跟老公结婚，在芝加哥心仪的区买了人生第一套房，爸妈替我们付了首付，我们自己付贷款。
熟悉芝加哥的人应该知道Lincoln Park/ Lakeview区很多老房子会被翻新成三四层楼变成3户或者6户的condo。楼主买的房子就在这样的3户condo里，我们买的是二楼2b2b，以下称unit2，楼下是面积几乎是我们的两倍带整个地下一层的unit1。三楼是带小阁楼的unit3。 房子是2013年翻新的，我们的房子是第一任屋主2013年买入2017卖给我们的。楼下和楼上的邻居分别是unit1和unit3的第一任屋主。

• unit1 屋主丈夫年龄60左右妻子50。叫他们律师男和HR女好了，是不是瑟瑟发抖的组合… 两个人确实就是很干练那种，是工作中你不想要树立的敌人。家里有只德牧，他们为了训练还给戴过电的项圈。在我们搬进去几个月后，他们突然有了一个儿子，去内华达代孕来的。现在想来其实这是好多个flag了。
• unit3屋主夫夫都50左右，你没有看错，我们家离boystown 只有两条街。不带任何歧视的观察，他们跟modern family里两个一样 感觉都很0 就叫他们Mitch & Cam好了。 两个人工作也蛮稳定的，他们稍微有点事儿，我们一搬来，他们就说很多unit2 以前的屋主不帮忙任何物业的事，还有好多次停车蹭到他们的车。
  

由于他们都是第一任屋主，他们对房子里里外外都比较熟悉。我们大部分时候都不用reinvent the wheel，但每次他们说什么物业相关的，我们都会帮忙。铲雪和其他的比较累重的活，都是物业请用了好几年的contractors做的。 我们帮得到的就是夏天弄房子前的花坛和秋天到冬天节日的装饰。说到装饰，忍不住要吐槽他们，不但不怎么好看，而且他们一定要让三家人做到一摸一样，而且还会重点关注我们，Unit 3 的Cam会夸张到会说：呀 我们的朋友昨天路过我们家楼下看到二楼的灯没有亮… 这种非常尬的我说的朋友其实是我的例子…

反正就相安无事的过了两年多，楼主和老公都觉得觉得除了强制搞有点丑的装饰之外，楼上楼下都是求之不得的好邻居。甚至我们还邀请了他们参加我们的婚礼，unit1也邀请我们参加他们儿子的洗礼等等。



背景
2020年初，楼主的老公公司内部有个来加州分公司的机会，而我的工作又是远程为主，所以我们决定搬到加州。我们决定将自住了两年半的房子出租，出租的主要原因也不是为了赚钱，主要是因为我们在加州还没想买房，爸爸妈妈帮我们出的首付钱拿出来也不知道如何投资。我真的很喜欢我的房子，喜欢到在搬家的压力和对新环境的不确定性的作用下，我为了出租自己的房子而感到心疼还哭了很多次。不过出租的过程很顺利，我们严格按照物业守则(rules and regulation) ，上面写着我们要提供租客的什么什么材料，要经过业主委员会所有人的同意。

第一年的租客是一对30左右的未婚夫妻，两个人都非常好。但2021年他们结婚怀孕了，并且房市这么火爆利率又很低，他们决定买房子，在bid到了房子之后跟我们确认会只续到5月底。



第一回合- 短信
终于写到正题了…
我们4月初知道租客买好房子的消息后，立刻在6个owners的 短信群通知了 unit1 和unit3 ，说我们要重新挂房子了。Unit3 的Cam立刻说没问题，unit1 没有回。

几天之后，我们房子都还没挂，中介就告诉我们找好了一个有意向的新租客了，是一个50岁左右的单身女士，我跟老公觉得这位女士（我们叫她K女士）是完美的长租对象。 所以也很快把她的申请表发给我们的邻居 unit3 回了，Cam说所有东西都挺好就是她表格里填自己的车的款式似乎有点大。unit1 还没有回。

讲下我们家很挤的车库的状况，是房子后面一个三车位的车库，结构如下，事实上 unit2 和 unit3 在我们搬进来之前就是换过停车位的，写在了condo 声明和章程里。也就是说Mitch &Cam 的一辆车是停中间的P-2，也是最难停的，他们也被第一任unit2 屋主蹭过几次。 在我们自住的期间，我的车比我老公车要小一些，所以从来都是停我的车在P-3。我和老公都非常小心，在我们住的两年半中，唯一一次碰撞是Cam 有次撞坏我停着的车，他道歉我们说没事走他的保险。 其实在那次的事故中 我们怀疑他还不小心在检查刮擦的时候走来走去直接掰反了我车子的镜子，但他说他不记得了。我想着邻里关系也就没有追究，修车的时候还自己付了500块修镜子。

既然Mitch&Cam心里阴影很大，提出了租客的车大，我们就说那就让K女士来试下车库吧，Mitch的车停在P-2， 让K试试停进P-3。 Cam 回短信说好的。我们让中介和K商量提了几个日期，最后Mitch & Cam选了下个周六。  这个来来回回让我们老练的中介有点看出端倪了： 他说三个车位划分都是一样的，而且25 ft的大小也是这种老街区比较常见的 他们为啥这么为难，不会到时候周六还要盯着她倒车吧？ 我还挺尴尬地对中介保证Mitch and Cam是好人 只是车库真的很挤，他们有心理阴影 。

接下来的周一早上PST 6点， unit1 和unit3 突然在这个6人的短信对话了。

停在P-1的HR女： 周六不行，我们不在家， 要不我们自己查一下K女士这个车的型号 就知道行不行了。
Cam：我查了，79 inch，那跟以前unit2第一任屋主的车一样大，肯定不行
HR 女： 对吧，unit2第一任屋主就这个车的大小，撞了你们很多次吧。
Cam： 是的呢。
HR女： 好可惜哟，很多人买房租房都不看车库大小的， 我们的车库嘛也真是小 blah blah

好巧不巧，楼主的工作是需要跟印度对接的，清早6点已经在准备开会的楼主目睹了这一串行云流水般的对话，🙄一边有点翻白眼一边忍不住回了。
楼主： 不好意思，我们以为大家都同意只有unit3的车停在这个车位边上，unit1 你们的车在不在没关系的，所以已经约了，而且既然现在已经订好周六时间了，我们希望还是让她来试试。

刚才的行云流水就这样被楼主掐了，许久之后，HR 女又发话了。
HR女： 我们四个希望跟你们开一个业主委员会的会议讨论你们租房子的事。周三或者周四怎么样？ 在我们开完会之前，能不能请你不要再跟你的中介有任何动作？
楼主： 除了已经约好的周六来试车库大小，我们没计划任何其它的事了。

第一回合短信中，双方都试探了一下，保持一定的体面但都沒有退让，算打个平手。楼主和老公这时完全可以感到HR女的micro-agression，猜到了unit1 可能对我们出租有意见。 但接下来事情的发展远远超过我们的想象。



第二回合- HOA meeting

讨论我们继续出租unit2的业主会定议在了周三， unit3 发了一个1.5小时长的meeting invite。 楼主和老公默默吐槽了一下时长，我们也计划了一下对策，列了他们可能会说到的几点和如果说到这几点 我们该怎么应对。
会议由Cam 开始，他直接问律师男： 你要先开始吗？
律师男： 你们搬去加州很久了，HOA 的事也没怎么帮忙，我们也不会让你们的租户帮忙HOA的事，但你们知道不知道这个房子要不是我们在负责维护是会贬值的？现在你们又要第二次出租，这也会对你自己的房子和我们整个楼造成贬值，可能会造成房子达不到FHA和fannie mae 的贷款标准 导致卖不出去。 Cam跟你们说了这女的车太大了，我们也说我们不在家，但你们坚持还要让她周六来，这又是为什么？总的来说我们想听听你们对unit2的长期计划。

楼主跟老公对视一眼 还觉得为我们俩的充分准备感到开心。 楼主工作上非常习惯听到客户的诉求就立刻重复一遍，于是就开始傻呼呼笑嘻嘻的recap 了：

楼主： 好的 我听到三个诉求，第一是关于我们为业主委员会帮的不多和可能的贬值，第二是车库的问题，第三是长期计划，我们可以一个个讨论:

• 第一是业主委员会的这些工作， 我们能帮上忙的都帮忙了，远程我们能做的比如今年续condo保险，我们也帮忙找了几个估价。你们对房子的维护我们从来没有觉得是理所应得的，我们非常感恩有你们这样负责的邻居，我们不在芝加哥确实帮不上忙，愿意多缴一点物业费。
  

现在回想起来，他们估计在那一刻意识到不能让我们这样各个击破，四个人一起开始不断的打断我们，对楼主来说 会议也是从这一刻崩了。

Mitch： 这不是钱的问题。 如果我们想住在都是租户的房子里，我们就去买大楼里的房子了，我们买这种3户的房子，就是为了自己和邻居都是自住，我们可以 blah blah blah...
律师男： 不要避重就轻，最重要的，先说长期计划。
楼主老公(此时还想真心实意回答)： 等我们在加州要买房了，就会卖芝加哥的房子，但暂时没有确定时间，接下来一年肯定想继续出租。
律师男： 这算什么长期？
楼主老公：那你说几年算长期？
律师男： 你就说想继续租多久吧？
楼主老公： 肯定就一年以上啊，可能再过两三年卖 真的说不好。
律师男 这时说出了 本次会议第一个金句： no John, that’s not good enough for us.

楼主此时脑子里就嗡了？？？🤯🤯 律师男这句话可以说是很没礼貌了，楼主老公似乎还在试图回应，那不就是合理化他的问题吗？？律师男真的有权利过问甚至评判我们的家庭决定吗？接下来的会几乎就是unit1 和3 对我们的碾压，他们认为自己在理便不停打断我们指责我们，而楼主和老公虽然已经很生气，但是无奈第二语言的劣势，被金句震的一愣一愣，应接不暇，被迫放弃了任何有效的回应，现在记忆最深刻的有这么几段：

Cam接律师男之前的棒继续push我老公： 对啊John， that’s not good enough, 就算你们说一年两年之后要卖，你当然可以随便说了，我们怎么知道你会不会守信？我们需要你写下来 2022年5月卖房，然后签字。
律师男 假装听不见我说话： speak up EZ！ (EZ是楼主全名)。
律师男针对我尝试分析 一个关于我们业主委员会守则里的租房的一个条款： 少跟我玩文字游戏!

HR 女（主要输出）：你们最爽了，一走了之，鱼与熊掌兼得。你们这么继续租着，我们就不能租了，我们可不像你们这么不负责任。我们不会把整个楼维护的责任丢给 Mitch and Cam。
HR 女： 你们怎么好意思在我们没完全同意就让人到我们房子车库？ 你们就是不懂尊重别人，是吧？ 反正只要法律允许 你们就是会无所不作的，对吧？
HR女 (各种passive aggressive还不够 她还杀红了眼）： 我们现在算态度好点，你等着瞧 我们可以让你们现在潇洒的生活非常困难。你们的租客稍微发出点声音，你等着我们打电话给你，开噪音罚单；留一个包裹在走道里，你也等着接电话投诉。尤其是这个K，她要是蹭了Mitch的车，你等着瞧，Mitch & Cam 绝对会come after you。 最后这句话 她重复了很多遍。

一小时的围攻之后，unit3 挂了电话，认为我们不可理喻，非要让K女士来试车库。事实上他们同意试车库还自己选了时间，芝加哥租房的法律非常严格，如果没有好的理由拒绝可能的租客，物业会和屋主是很容易被告歧视的，所以我们不想冒着个险直接拒绝，而想让K自己试了之后自己退出。退一步讲，K还有可能会换小车，会愿意停街趴。再退一步讲，K的车其实只比Mitch的车大2inch，但Mitch & Cam认为自己是屋主，他们的车停得方便比租客要更重要。 但这些我们准备好的点都没有能跟unit 3 交流，unit1 煽风点火，而且他们四个压制了我们全程…

Unit3 挂断电话之后 HR女 继续输出： 看，你们的不讲理害Unit3很沮丧地挂掉了吧？你等着瞧，K要是蹭了车，Mitch & Cam 绝对会come after you。
楼主终于有机会回了她一句：你可以消停一下了， FYI，你一直bb他们会come after us，你知不知道我们住那儿的时候唯一一次意外是Cam 蹭了我们的车？我猜你不知道吧？因为我们从来不说这么无聊的小事！然后我们就挂断了电话。

第二回合我们大败一场。挂断电话楼主整个人都是处于shock 中，当天晚上楼主吃不下饭睡不着觉，气自己可以有很多话说 但由于嘴拙没有说出口，想到自己还邀请这样的人去了婚礼简直觉自己很shameful。接下来的好几天晚上，楼主都半夜醒来在生自己的气。 虽说楼主的老公心比较大继续吃嘛嘛香，但他也醒着的时候除了工作时间都在为这件事烦心……
但这个滑铁卢也不是没有转机，现在回想我们就很庆幸，因为我们的嘴拙，第二语言的劣势，我们没有回嘴，没有说任何过分的话或者脏字，没有任何他们可以用来指摘我们的点；反观他们四个从盛气凌人的态度，到提出不合理的要求，到威胁。简直都是送给我们以后用的弹药。



第三回合 - email

挂上电话楼主和老公就决定通知我们的中介 让他取消了周六K女士试车库，因为我们不想让unit1 和unit3 波及无辜。老哥听完会议经过之后 说了许多我们想说但没说出口的话， 比如他们根本就是联合起来碾压我们，要是换成他，他可能会给他们一记民事诉讼，还问我们有没有觉得可能是种族歧视；他建议我们开始要把所有的东西都记录下来，还提出帮我们联系他经常合作的律师。 楼主还感谢我们的中介的，不只是他的建议都非常好，而且在取消试车库之后也一直跟K保持联系。还有就是，听他骂unit1 和unit3 “这群old fart ，要被教训一顿才会摆正自己的位置” 的时候，我当晚糟糕的情绪终于稍微缓和了一点。

第三回合从周三当晚就开始了，楼主和老公听取了中介的建议，决定发邮件给unit1 和unit 3，算是留下paper trail（这里有个撕逼小tip：如果这时候已经想好要撕破脸了，这封email就应该把对方在会上说的给写下来，我们当时没有这么做，说到底还是不想撕破脸， 现在看来有好处也有坏处吧）。邮件大致意思就是
- 我们抱着解决问题的态度来开会，却感到巨大的敌意，你们的会根本不想解决问题，就是想要联合起来逼我们卖房。你们指责我们这些，提了这样那样的要求，现在让你们写下来才算， 你们写不写？
- 写下来的部分 我们再讨论，讨论之后我们再决定下一步，比如是否要修改业主委员会的业主守则（会议上他们提到过想改业主守则，具体改什么完全没有讨论）
- 除了车库大小，你们到底对K女士的申请表有没有什么合理的拒绝理由？

本以为他们会怂，没想到周三晚上发的邮件，第二天就收到了回复，Cam发的邮件但署名是四个人。回复大致如下：
- 摘了一段condo 声明章程，重申了业主董事会有拒绝的权利。 关于K女士你们除了申请表其它材料都没有交，我们没法同意或者拒绝。
- 修改业主守则 只需要董事会的多数，unit1 和unit3已经同意了 所以已经改好了，新的业主守则已经附上，并且将在5/1 /2021生效。
- 请你们做下功课看看FHA和fannie Mae的 贷款的规则。

楼主和楼主的老公惊呆😱😱。 我们彻底被激怒决定跟他们死磕到底，就是收到这封欺人太甚的邮件和附件里的所谓修改后的业主守则。修改内容包括涨我们的物业费1.5倍，把屋主或租客搬进搬出的refundable 400美金押金变成了non-refundable的 400美金收费，还顺便涨了所有跟出租有关的罚金。车库他们也改了，模糊地说了停车不能让其它业主停车困难。我们动脚趾头想想觉得这简直是笑话，他们可以随便改？那我们不出租之后他们又可以不经我们的同意改回来，然后他们自己想出租想卖的时候就不必被这些条例限制？

我们决定找律师，那个周末把所有跟这件事相关的交流和condo的文件都发给了我们中介介绍的律师。律师的部分算是下一个回合。

但在律师还没有回复的接下来的一个星期中 我们陆陆续续还收到了HR女变本加厉提议下一次HOA会议 要修改 Condo 声明和章程, 和她作为业主董事会秘书发的上一次会议的会议记要（充满了虚假友善的词，完全没有体现会议的事实）。

那一周 HR女和 Cam发了许多关于下一次会议时间邮件，看得出他们非常开心和轻松。回到我开头说的，中上层白人根深蒂固的entitlement的问题，在这么一波操作之后，他们的反应不是见好就收，也当然没有觉得自己的做法有问题，反而觉得现阶段我们的不做声是默认他们有理，所以继续推进他们想要的结果？这是什么恶心的迷之自信 🙄？

第三回合，我们放弃，他们继续推进。虽然面上看起来是我们输了，但他们露出了马脚。



第四回合- 律师函

这一回合开始我们也犯了一些小错误。

• 首先是律师的选择上，我们的中介推荐了他合作的律师，我们也就跟这位律师交接了。但他整整一周之后才给我们答复，在答复的时候他告诉我们，因为他主要的业务是房子买卖租赁 transactional law，他花了很久联系一位诉讼律师确认他自己觉得有用的点。虽然后来事实证明他抓住的几个点是非常准确的，对我们来说就浪费了一周时间，另外他也没有很好地回答我们的一些疑问。撕逼小tip 一定要一上来就找对口的律师。
• 第二个rookie mistake：楼主和老公总是对 一些无关紧要的东西纠结（这里跟律师一开始没能正面回答我们的疑问有关）。但总的来说 我们太容易被对手不礼貌不讲理的语言和行为绑架了，这就严重影响了我们俩的情绪和精力，我们还为了这个事吵架过很多次，真的不值。
  

总之律师一周之后终于给我们答复了，他找到了一个很不错的判例，并且说可以替我们发一封objection letter给业主董事会，但他的服务只能到此，剩下的需要诉讼律师帮我们。为了赶紧回复，我们选择让这位律师发objection letter，一边着手联系他推荐的诉讼律师。 他的objection letter 主要内容是这样的：

• 你们口头威胁了我的客户
• K女士的申请表没有任何问题，你们没有理由拒绝便在业主守则里做惩罚性的修改。
• 你们违反了condo law里的open meeting act，没有集会没有讨论就通过了修改
• 甩给你们这个判例好好看看，你们所谓通过的修改更是违背了更基础的 condo 声明和章程的，根本就无效。
  

这封律师函，即使是出自transactional attorney之手，因为法律条例和这个特别的判例抓得好非常有效，讲unit1 和unit3的应对之前先讲个小插曲。

楼主和老公当时根据自己的判断，觉得跟unit3的Cam and Mitch还有点值得谈判的的余地。因为他们的一个诉求比较实际，是关于车库的，unit1的HR女和律师男则是在BS一堆假设的东西，假设他们要出租，假设他们要卖。根本说到底就是想要把我们当成什么都不懂的人来吓唬，迫使我们卖房，因此在律师的邮件给了四个人一个大棒之后，我们发了一封邮件给unit 3 当一个胡萝卜。

我们自认为单独给unit3的邮件真的很有礼貌又有点策略性，告诉他们这封邮件是发给他们两人，而不是物业会成员的。我们把时间线理了一下，告诉他们我们的角度来看，他们一直都是支持而且非常善解人意的，直到第一次的HOA会议。 我们特意给他们一点台阶下，说了了解他们主要的诉求是车库，但是这点却被unit1 利用了，比如HR女说出的那句话K要是蹭了Mitch的车，你等着瞧，Mitch & Cam 绝对会come after you，这种程度地利用他们的诉求把他们形容成深井冰 他俩ok吗？


关于车库：因为K真的非常喜欢我们的房子，我们和unit3一起和她可以讨论如何停车才不影响到Mitch的车。或者我们也可以尝试让K 收回她的申请，然后在接下来的广告里 写清楚车的宽度限制。


邮件的最后，我们说既然肯定看了我们律师的邮件了，就应该明白HOA私自修改的东西都是无效的，我们不想闹到上法庭，但是如果HOA再步步紧逼，我们也绝对不会当受气包。但是如果unit3愿意，我们可以很好解决车库的问题，也希望他们俩重新考虑那些所谓已经通过了的修改。

写这封胡萝卜邮件，楼主和老公可真的太得意了，我觉得我们完全分清楚了HOA和unit3 ，和Cam 和Mitch as human beings，还把锅都甩到了unit1上。我觉得这都不能说服他们 就真的没办法了。可惜unit3完全无视我们抛来的橄榄枝。

胡萝卜喂狗了，但说回到大棒还是收到了成效。律师的邮件引起了律师男的极大的重视，他没有回律师，但他当晚立刻发了三封邮件给所有物业成员。

• 第一封说下次业主会议要讨论proposed changes to业主守则 （不敢说是已经通过的了 呵呵）；
• 第二封说为了以后避免误会（我又呵呵）以后的业主会议都会录音；
• 第三封隔了比较久，说需要开一个HOA董事会讨论业主委员会是否需要雇一个律师回我们律师的邮件。
  

律师男连发三封邮件很明显有点乱了阵脚，但楼主现在想来也真的被他恶心到的，律师男一度在第一次业主会议的时候还吹嘘自己律师的身份，告诉我们他多么有资历，遇到过很多客户买卖房产贷款遇到困难就是因为房子没有达到FHA/Fannie Mae的标准，就此责备我们继续出租就有可能让我们的房子贬值达不到这些贷款公司的标准。但这么基本的事：open meeting ，还有不要威胁人，他却在之前都有份参与。那他显然是知法犯法来吓唬，欺骗我们，直到我们的律师指出来咯？
第四回合 总的来说我们还是处于被动，但反击很有成效。



第五回合- 律师之间的来回

五月初开了 HOA董事会，律师男没有给我们任何机会，用了罗伯特议事规则，没有让任何人多说一句话，利用董事会会议 少数服从多数，决定了要以业主委员会的名义请律师，回复我们律师的letter of objection. 楼主老公还想争一争 说这件事是关于租房，应该用 75% 所有权通过才算通过的规则，但他们可以以个人名义请律师。但律师男扯着嗓子打断了他，说我们现在来投票休会， 立刻少数服从多数 pass了休会，直接让Cam把meeting给关了。把楼主老公气得差点砸电脑…

楼主严重怀疑他们在这个HOA董事会之前就已经请好了律师，所以等于说他们又违反一次 open meeting，由于律师是以HOA的名义请的，我们有权过问请了谁和价格，而且也要让我们的律师联系她，我们邮件顺便问他们要了他们正式请这位律师的timestamp，他们也假装没看见。

第二位律师是专攻condo law的诉讼律师，跟他的第一次电话之前已经看过了我们的材料，也回答了第一位律师没有正面回答所有权，HOA 董事会，以及投票中怎么定义多数的问题。结果就是: 虽然有些无语，但律师男利用罗伯特议事规则打断我老公说话竟然是可以的，并且在不违背其他法律法规和condo 声明章程的情况下，他们两票真的可以修改业主守则。。。😓😓😓

不过第二位律师肯定了第一位律师找的判例，而且他带来了超大的两个重点！

• 大部分unit1 和unit3 的想修改的业主守则都是违法违规或者违反condo 声明章程的。他们想修改的东西中，仅有一条是不违规违法违反condo 声明章程，就是他们想把搬家公司搬进或者搬出的$400 押金(refundable fee) 改成non-refundable fee. 而且要房主出。这个押金仅针对搬家公司对楼道和其它住户造成的损失，我们的律师说即使这个改动不违法不违规，但从客观上来说这个金额也是不合理的。
• 第二个重点就更爽了：根据condo 声明章程，所谓业主委员会有权力拒绝或者同意我们的租客，意思是他们可以拒绝资料不齐全的租客，如果租客所有材料齐全还是被他们拒绝，他们就要以同等条件租下我们的房子，楼主听懂了之后简直就是whaaaaaat 😮。也就是说如果unit3再以车库停不下拒绝K女士，unit3自己就要租下来的我们的房子和车库。楼主简直想把这段甩到法盲HR女的脸上啊！她在第一次开会的时候一直讽刺我们，说她随便找个理由就可以把K拒绝，难不成她愿意租我们的房子？？
  

律师还风轻云淡地说，对方请律师虽然用的是HOA的钱，但在他看来是个好事，如果这个律师没有太脑残，肯定会同意他的看法，有助于快点劝退unit1和unit3。那如果他们坚持通过不合法规的改动就别理他们，但当他们执行这个改动（比如罚我们钱）的时候就是我们可以告他们的时候。

说到告他们，芝加哥/伊州的法律是这样的。业主和业委会互告：业委会赢的话，有权向输掉的业主索取律师费；反之不成立，如果我们真的要告业委会且我们赢，我们将付出我们自己的律师费和HOA律师费中我们所有权那部分 ，没办法向HOA索赔，即使赢面99%，也是很亏的。 但是楼主比较确信unit1还有个出生价即20万+的宝贝儿子要养大，不会想乱花钱，就算他们想，unit3也不是不理智花钱只为了拖垮我们的人。

我们的律师联系上了对方律师，交流了几回之后给了我们反馈，如他所料，HOA请的律师完全同意了他的说法，甚至直接把他的邮件发给了unit1和unit3...而且对方律师其实也在我们律师联系他之前就跟unit1 和unit3解释了他们以为可以30天内拒绝同意租客完全理解错误，在材料完整的情况下他们一旦拒绝，便要租下我们的房子。

K女士之前没有提交其它材料就是怕他们拒绝，现在通过中介了解了律师的建议后，她准备好了所有材料，我们在5月中把所有的材料交给了HOA，租期从6月23开始。由于unit3 没接我们的胡萝卜，车库的事也没有再商讨的余地。事实上，K女士要是下班早，Mitch会是真的停不进车库的人。他们跟着unit1 bully我们，在我们晓之以理的时候不予理睬。结果是什么呢？不但出了律师费，实际的好处一点也没有得到，还有可能停不进自己的车库，当小人得到这种结果真的太痛快了！！！ 🤣🤣🤣

这一回合律师交流之后，不但驳回了他们几乎所有对业主守则的改动，也推进了我们的租客下决心签合约。我们大胜一局！



第六回合 HOA meeting 撕逼

在HOA律师转发了我们律师的一条条驳回他们的改动的邮件后，unit 1和unit3沉默了很久。

中间还经历了我们现在的租客搬走，楼主怕他们为难那对夫妻，再三提醒他们要做到所有现有的业主守则里说要做到的事，他们也很好地做到了 拿回了refundable的搬家押金。在他们交钥匙那天，我们的中介也把一些情况告诉了他们，他们才知道我再三提醒的原因。租客夫妻还发短信给我们说很抱歉我们要经历这样的事，顺便告诉我们Mitch 在这一年多里，停车的时候撞了他们大概3-4次，无非他们本来就想卖车了，没有计较…… 楼主真的震惊到说不出话😱😱，不知道unit3 这对活宝脸皮是比墙皮还厚还是怎么滴，可以不提这个，不提曾经撞到我们，只一直一直念unit2的第一任房主撞他们？？

之后六月初，终于unit3又发了业主会议的邀请，还要讨论一些事

• 业主守则的改动
• 讨论车库里装摄像头
• 业主委员会请律师的律师费
• 讨论请管理公司
  

业主会议一开始，楼主老公又强调了业主守则，律师已经在讨论了，我们不需要讨论了。
Cam一副苦口婆心，你不知道你这些钱花在律师费上 比我们现在这样讨论要贵吗？
楼主老公： so what？我们觉得钱花得值。
律师男： 我们就是要自己讨论，没人逼你参加。

我们后来意识到，他们八成已经是气急败坏他们的律师全部同意我们的律师，跟人结账了。😂😂😂

Cam 开始一条条过他们以前提议的改动。律师已经驳回的改动，他们也都要么修改语句（变得不能针对我们），要么直接删了。 律师男嘴炮真是贱啊，每过一条，楼主说一下律师的建议，他就讽刺挖苦：哟你听你律师的话听得挺仔细， 哟你背诵不错啊。到了一条关于车库停车的改动（受益人是Cam和Mitch，针对我们），Cam已经放弃 想直接删了，律师男不依不饶，硬要保留，只愿意改动语句变得没有特别的受益人也无法针对某家。 总之一个bitter loser的嘴脸令人作呕。

最终剩下的一条就是关于搬家的押金变成non-refundable的费用，楼主和老公坚持这是不合理的，unit1 和unit3深知这是唯一可能通过的一条，坚持这是合理的。他们还编出了一个理由，说400这个费用要用来请搬家时期的零时保安和清洁工… 闻所未闻，🤦‍♀️🙃 请问我的房子是在lakeview还是south side？？ 最后楼主老公说那你说要保安站两小时，清洁工打扫公共地方（一条15级左右的楼梯）那你们去找几个估价吧，估价多少我们就订多少non-refundable的费用。

到了讨论最后一项请管理公司的时候，撕逼情绪已经一触即发。
楼主：你们这不是有这个选项吗 本来第一次会议 我们就愿意多交物业费，你们想自己做楼的维护就自己做，不想做就请管理公司。为什么第一次业主开会的时候不提出这种选择，要弄成现在这种闹剧。
HR女和她老公大声冷笑着说，现在说第一次会议有用吗？你们感觉自己softy softy，我们伤害到你们的小情绪了，你们就请了律师，搞出这种闹剧。
楼主先撕为敬了：我们搞出闹剧？你给我闭嘴吧，自己的错误想怪道我们头上? 要是你不威胁我老公，要不是你们糊弄我们就想通过 这些bs的规定，我们能请律师？
HR女尖叫了：谁威胁了？这是对我人格的侮辱！
楼主：你说没就没啊，你算啥个球，我就说有，我就说你威胁了！律师也同意，律师还觉得你出于歧视呢！想不想试试被告歧视？
Cam还弱弱得加了一句，我也不记得她威胁了，但根本就被我们撕逼的声音盖过。
HR女继续尖叫：骗子！
楼主：我不是骗子你是，你这种人啊 周末还去去教会阿什么的，假正经，手放在Bible上你还继续说谎你没说过？
律师男真的被戳到痛点了，大骂我疯子说疯话！
楼主：我可没疯，你们有没有疯我就不知道了！你再怎么义愤填膺的样子有啥用，能改变事实吗？？事实就是你们威胁了，你们还想占我们便宜，我们请律师，律师叫停了你们这种无耻行为！听得懂人话吗你？？

楼主其实还有一肚子的话没骂出口，但会议差不多就结束了……

撕逼真的有爽到，楼主和老公唯一后悔的就是当初没有把第一次会议录下来，也没有第一时间就把他们说的话发给他们，现在他们当然可以不承认了，真希望可以甩录音到他们脸上，让HR女看看自己人格就很是有问题，我们没有侮辱她的人格来着。



后记
写下这篇万字长文，就算不为了别的，对楼主来说也是一个healing的过程。

上两周K 也顺利搬进去，前几天也拿到了refundable 的400块押金，HR 女一开始高尚得不得了说不会把维护工作交给unit3做，在我看来也一语成谶，因为她和她老公被最后那次撕逼气得都不回邮件了！我们的中介听说了之后也嘲笑他们五岁一样 ，他们自然也没去找保安清洁工的估价加到业主守则里了。。 K 女士搬家期间，都是Cam一个人检查各种墙壁的损坏，车库里有多余的东西等等，给我们发邮件让我们转发给K。

从事情开始到现在已经快三个月，时至今日，我们俩已经可以以自嘲来讨论这件事了，现在老公做不好什么事，我会跟他说 No John, that’s not good enough for me 然后两人开怀一笑。

这段时间里，楼主的老公一直很坚定要跟Bully硬刚，而楼主有几次觉得压力大想直接卖房算了，地里看到过的 [url=https://www.1point3acres.com/bbs/thread-720078-1-1.html]一篇文章[/url] 给了我很大的动力，这位姑娘抗争不合理的PIP，跟在职的公司打了三年的官司，真心佩服，我们遇到的事承受的压力跟她一比简直小巫见大巫，于是我焦躁的时候就翻出她这篇文章鼓励自己。。。 期间家里人也多有不解，一直劝我们算了，爸爸妈妈这辈中国人就是信奉多一事不如少一事，退一步海阔天空什么的，但现在回看这三个月，楼主一点也不后悔花了这些律师费亏了快一个月的房租，好好让这些欺软怕硬的bully 见识了一下我们虽然来自外国虽然年轻却不是这么好欺负的。

最后希望大家如果不幸遇到了不公正的事，都可以拿起法律武器保护自己。





补充内容 (2021-07-06 03:06 +8:00):
感到很受宠若惊 有这么多人看完了我写的流水账文章。

谢谢各位的建议，远程房东难当，担心他们给K小鞋穿，楼主都看到了，一定会多注意和多考虑一下的。K是个很神奇的女士，搬进去之后给我们打过电话，她说她已经认识了unit1和unit3了，她一点也不担心我们之间那些龃龉，打算安顿好了会邀请他们去家里喝上一杯，保证就没事了。 我也相信我们的邻居的不满主要针对作为owner不住在那儿的我们，不太会发泄到抬头不见低头见的租客K身上。毕竟他们需要维持体面的外表。

关于律师费，差不多是4个小时，诉讼律师每小时都是$300以上的。如果真的有人需要芝加哥的condo law 律师，可以发信息给我。

大家都夸我们，挺不好意思的，确实就想给大家分享一下这个维权成功的经验。但如果维权不成功，我作为一个心情低落的输家肯定就不会发帖了。甚至我动笔写给家人看，都是联系上律师，事情向好的方面转变之后才开始写的。 虽然这次很幸运，坚持了而且成功维权，但生活尤其是这个经历不是爽剧，楼主可以分享一下这件事情的另一面：
    -  楼主开头一个月晚上睡不好大段时间醒着想为什么睡不着的是我？睡不着的应该是他们这些bully，然后就不争气得想哭。K搬进去之前 楼主和老公经常一阵紧张，他们会不会在憋一个大招。然后逼自己再看一遍业主守则和声明章程，总担心自己或者律师遗漏了什么，会被他们罚款。感觉快得了强迫症。直到现在我收到email 心跳都会加速，生怕是他们又搞什么幺蛾子。就这几点，我就很能体会那些打官司期间需要心理疏导的人。

    -  撕逼虽然爽但还是挺后怕的，楼主肯定是没说脏话，而且说的都是事实，但楼下毕竟是律师男，我们一度担心他会想告我们损坏他们的名誉，或者抓住我们说的哪一点告我们歧视。楼主的老公是个暴脾气，开会的时候我得掐着他大腿怕他不小心骂人…我们决定如果还有HOA会议，一定要控制自己的情绪不撕逼了，以免被他们抓到把柄。

整件事我们攒了经验值，给了欺人太甚的邻居们一个教训，确实一点也不后悔。但这样的糟心事楼主不想再要第二次了，所以目前租房中，以后买房会三思，而且一定会买single house。



补充内容 (2021-07-06 03:11 +8:00):
还有想说一下哈，关于我说unit1小孩是代孕来的。楼主不是故意透露别人隐私的，关于有些评论说难怪他们没孩子（这些话楼主和老公气极的时候不是没想过，我们不是圣人，想得更甚于这个十倍百倍），有点偏离了我提这件事的本意。

楼主想解释一下，我说他们的小孩是年过半百的时候代孕来的是个flag ，跟他们给自己的狗用电项圈一样，是因为这两件事在我个人看来就是很entitled，很特权的。他们想要的东西，法律允许，他们就想方设法得到了，建立在其它人或者动物的痛苦上或者造成其它的负面影响关他们什么事呢？？ ？他们甚至一点也不避讳这些事，会告诉我们，比如在我们面前展示怎么使用电项圈，我和老公没狗都觉得不能接受，unit3视两只狗为孩子，我猜他们内心也会反感的。楼主指的flag 就是unit1从来都是这样随意使用自己的特权的人，只是我们之前选择性没看见而已。

楼下的小孩真的很可爱啊，楼主看着他从三天抱回来到两岁半俨然一个小大人，会学着保姆叫我的名字跟我打招呼，我是打心眼里喜欢他。我们不止一次差点要说出口给unit1听good for you, way to set a giant bullying example for you son!  或者 is that how you teach your son?  这种话。但都咬着牙忍住了，决定不要把小孩扯进来… 不过可惜，从他爸妈完全没有意识到自己错的这件事上可以看出，他的家庭教育注定是有缺陷的…

哇擦，在手机上看完了眼睛有点累。
我想大喊10声太！精！彩！了！！！
看到最后一次开会楼主撕逼骂HR女虚伪，简直是畅快淋漓。这种hypocrite活该他们没孩子。

有人会说condo就那么点钱，花这么多时间精力在这件事上值吗？
值，太值了。钱可以再赚，但是这口气不能咽！钱花了，但是心里痛快就值。
楼主和John都是好样的。祝你们幸福。

感谢楼主分享这么精彩的真实故事！看的我血脉贲张，被楼主和HR女撕的那一段爽到了！

我已收藏帖子，每次遇到Bully的事情就拿出来借鉴经验！

感觉楼主文采逻辑也不错，这个故事写成剧本拍成Netflix短剧绝对没问题！

这里是我马甲呀 发表于 2021-7-4 10:57
不懂 自己的房子自己租为啥还要通知邻居

要的 condo就是这样子，有业主委员会和各种跟业主委员会相关的条款，我们的就规定出租一定要告知业主委员会，租户要提供什么材料，什么时候搬家等等

太厉害了！为你的勇气点赞加米，我们的文化背景就是容易让我们生出“算了吧”的想法，但这个想法是不对的！遇到不公正的事情就应该奋力反驳，这样别人才会觉得我们不是好欺负的。拿起法律的武器保护自己！！向你学习楼主！

赞楼主 其实跟什么condo租还是买没啥关系

被bully就是要干 尤其是白人

（当然那种奇怪的有暴力倾向的人还是快跑）

印象中芝加哥房价不高吧。还是个condo。花这么多精力值吗

JohnReese911 发表于 2021-07-03 18:51:44
买个condo还不如租房

有挺多人家里转不出那么多钱或者就是想自己工作贷款买房 condo价格偏低一些我觉得并没有什么问题 而且condo可以买在离dt近一些的地方上班通勤都很方便 买的property和租的心理感觉是完全不同的

我看完了 赞就是争口气

不懂 自己的房子自己租为啥还要通知邻居

感谢楼主分享，从楼主的经验中也学到很多！

认真看完全文并学习，赞楼主！

太棒了！希望每个同胞都能这样！