国产疫苗有效还是进口疫苗有效 ？！-究竟打不打

pandami 发表于 2021-7-5 23:54
没事多看点书，多读读报。
这都半年了还拿三期临床报告抹黑。太过时了。没必要给你解释。
组织没有给你重 ...

哈哈哈，只剩口嗨了？就这点本事？脑袋晃一晃听得见水声不？

懒得和你扯了，我再把我昨天在另一个帖子里发的贴一下，可能其他同学看了会有用，欢迎理性讨论。

“同样辉瑞 3 期总共发现 170 人感染新冠，安慰组 162 人，疫苗组 8 人，这样算出 来的有效率就是 95%。但是按照美国的 FDA 的数字，其实总共有 3410 个疑似病例，其中安慰组是 1816，疫苗组是 1514。因为核酸检测有假阴性，所以这些疑似应该跟踪并最终排除才对吧。但是辉瑞耍了小心眼，装看不见。所以有个美国教授质疑，就是最极端 的情况，我就把你这些疑似病例，全部算成肯定病例，那么这样有效率就是 29%”

这些数据都是公开的，那么这个质疑成不成立（注意是质疑，不是最终的结果）有点脑子的都看得懂吧。

星辰亿万 发表于 2021-07-05 05:46:38
行了行了，别Troll了，人家欧美富豪去阿联酋是想打辉瑞

怎么没看到相关报告，是不是真的？？？

很简单，LZ要是常在国内呆，打国内有的疫苗；常在北美呆，打北美有的。

现在的政策是打谁家疫苗都得隔离，只是打国产疫苗回国不需要查Q蛋白。

疫苗有效性，从抗体滴度上讲mrna比灭活强，安全性上讲，老技术比新技术安全，从成本上讲，灭活培育周期长，成本更高。对抗变体病毒，都有几率产生免疫逃逸，个人猜测灭活疫苗产生的抗体可能更全面？

个人的感觉，现阶段疫苗还是有啥打啥。我个人更担心疫苗的安全性，所以回美国之前在国内打了灭活，有免疫就不想碰mrna了。

至于题主要不要先打疫苗再回国，真的看题主的风险厌恶程度，也取决于题主要什么时候回国。如果夏天能回国，夏天毕竟病毒活跃性低一点，裸奔长途旅行危险性更低，而且真要旅途上感染了，国内新冠也好久没死人了。但是如果题主要秋冬季才能回国，还是抓紧打疫苗，有啥打啥，毕竟北美的环境感染率还是很高的，没有免疫出门买菜都很焦虑。

弹筝奋逸 发表于 2021-7-6 00:03
哈哈哈，只剩口嗨了？就这点本事？脑袋晃一晃听得见水声不？

懒得和你扯了，我再把我昨天在另一个帖 ...

这个质疑是反疫苗者Peter Doshi针对去年的三期试验提出的。29%数据是极端算法，假设3410个核酸阴性的人实际全都是核酸阳性。半年过后再提这个29%说法的确没有意义了。因为辉瑞疫苗经过数亿计的施打，已经有很多国家，不同的研究机构，发表了很多同行评议的真实世界研究，人数和范围远远多于三期试验，证实了有效性与三期试验结果相近。当时这个说法被大量中文媒体传播，如果不经常关注严肃科研，的确容易被误导。

phoenixdolly 发表于 2021-7-6 03:32
现在的政策是打谁家疫苗都得隔离，只是打国产疫苗回国不需要查Q蛋白。

疫苗有效性，从抗体滴度上讲mrna比 ...

建议还是补打对delta变异有效的疫苗，否则接下来几个月是在delta的海洋里裸奔。Delta首先在英国迅速挤掉其他毒株，占据了新增病例的90%，Delta未来在美国的也会有发展类似。国药、科兴对于变异株的效果，只有实验室体外血清数据，对有免疫逃逸的南非株、巴西株效果都很差。因为这两款灭活疫苗对原始株的抗体活性就不高，再经逃逸，有部分样本直接降至保护基线以下。虽然这两款对delta株还没任何数据发表，但在delta占多印尼的表现并不乐观。
根据最新的几个真实世界研究，辉瑞疫苗对delta变异的有效率仍然在80%上下。Moderna还没有类似数据，但体外血清研究中仍然对delta有效。这两款疫苗抗体活性实在太高，目前所有变异都能扛住，所以美国接下来再采取疫情控制措施的可能性不大，个人没有对delta免疫的话，出门的风险会比去年没有疫苗的时候更大。

yujianchuan 发表于 2021-7-6 07:14
这个质疑是反疫苗者Peter Doshi针对去年的三期试验提出的。29%数据是极端算法，假设3410个核酸阴性的人实 ...

这我完全没有异议。提这个质疑本身也不是说辉瑞有效性是29%，都知道极端情况才是，而是很多人对mrna疫苗安全性和有效性的担心是批准程序是否过快，实验是否足够，毕竟是一个全新的技术。即使有效性100%，但如果后遗症50%，恐怕没人敢打吧。而且对人体的影响不是必须半年内就会表现出来，对吧。我们现在能明确说辉瑞有效性不是极端的29%，这个相当于是做了数亿计的第四期、第五期的后知后觉（想说人体实验，但这个词恐怕太严重，但历史上不是没有这样的例子），并不能证明当时的决定就是严谨的。

弹筝奋逸 发表于 2021-07-05 09:03:18
哈哈哈，只剩口嗨了？就这点本事？脑袋晃一晃听得见水声不？

懒得和你扯了，我再把我昨天在另一个帖子里发的贴一下，可能其他同学看了会有用，欢迎理性讨论。

被打脸就假装理客中，言语之中夹带私货。还“理性讨论”🤣
不值一驳。

补充内容 (2021-07-06 10:31 +08:00):
给楼主一个信息。除非楼主永久回国或者是不在乎得轻症。
考虑一下世界各国都已经开始给打国药的人打三针国药，或者辉瑞。
如果楼主打算回国打前两针，那么还要回去打第三针。
https://www.wsj.com/articles/tur...y-drive-11625144544

补充内容 (2021-07-06 10:37 +08:00):
我可没说灭活疫苗无效，我只是说有效率低一些。我不像某些人拿着几百年前的谣言当宝贝抹黑某种疫苗。
楼主可以权衡利弊，到底是更害怕疫苗副作用还是新冠。

弹筝奋逸 发表于 2021-07-05 18:50:22
这我完全没有异议。提这个质疑本身也不是说辉瑞有效性是29%，都知道极端情况才是，而是很多人对mrna疫苗安全性和有效性的担心是批准程序是否过快，实验是否足够，毕竟是一个全新的技术。即使有效性100%，

我笑话你不是因为你反对mRNA。而是你消息太落后了。你说的这些早在半年前就讨论好几轮了😅
大哥你们村是刚通网吗？能不能更新一下知识？！

补充内容 (2021-07-06 10:42 +08:00):
建议你去百度啊知乎啊YouTube啊搜一下29% 辉瑞这些关键字。自己学习一下。不要在这里浪费公共资源。