中国紧急向俄罗斯求助电力支援

liutiantong 发表于 2021-09-29 12:30:30
打肿脸充胖子拒绝进口澳洲煤的典型...

因为里子不重要，面子重要。

匿名者 发表于 2021-10-3 12:02
压垮骆驼的最后一根草呗

有些人真的什么都能洗，这事儿就和大饥荒时期援助阿尔巴尼亚一样，打肿脸充胖 ...

这次系统性缺电肯定有问题，而且有大问题，但是真的跟澳洲煤没有关系。。。数据一目了然啊。

电煤价格已经从2020年1月480元/吨，上涨到2000元/吨


据公开数据显示，今年上半年，全国火力发电占比73%，水电12.47%，风力7.28%，核电5.04%，大阳能2.22%。上半年从澳大利亚进口煤炭78万吨，同比下降98.6%。煤价上涨超过100%。

陆生_Bu 发表于 2021-10-03 11:30:19
如果真实客观的数据可以被看作洗地， 凡事可以不经过思考，不经过论证就草率地下结论，对系统性的缺电，原材料和产品价格倒挂的问题视而不见。把一次贸易上的，对整体中国能源微不足道的一次决定放大讨论，语露讥讽

哪那么复杂，其实就是某些pg坐歪的人，待着点谣言就赶紧跳出来刷存在感，客观事实重要么

en010272 发表于 2021-10-4 08:13
电煤价格已经从2020年1月480元/吨，上涨到2000元/吨

我国煤炭从澳大利亚进口占比非常小。以2019年为例，全国原煤产量约为39.7亿吨（数据来源：《中华人民共和国2019年国民经济和社会发展统计公报》），而当年自澳大利亚进口全部煤炭到港量仅为7760万吨，还不到我国原煤产量的2%。而且中国进口澳大利亚的煤炭，以用于冶炼金属的焦煤为主，并不是发电厂使用的动力煤。
https://www.zhihu.com/question/436545914

所以，你的论据全是错的，结论更是错的离谱了。

另外，2021年初至今，全球的 原油、天然气、燃煤，这些化学大类能源的原材料，都上涨了大约100% 甚至更多。其中，因为中国停购澳煤然后增加买入印尼煤矿，带来的所谓影响，微乎其微，可以说完全没有。

同时告诉你，如果按照你的逻辑，那么如何解释：中国停购 澳洲铁矿石 后，转到购买印尼矿，全球铁矿石下降了一半的价格。

缺电，和 澳大利亚煤的关系不大。
这大半年，同样也抵制了澳大利亚铁矿石，结果铁矿石跌价了近50%。

各国货币乱发，全球天然气、煤、运输费，现在都是大幅涨价。英国的电价据说涨了一倍，极端时候涨了7倍，英国油价也涨了一倍多。欧盟也是类似情况大涨价，显然不是抵制澳煤造成的。

主要还是水电下降，例如建有大量水电站的南方江河上游地区，今年几乎没有遇到什么大降雨量，雨水很多到河南河北等等北方区域。水电供应不足。

然后就是，今年中国外贸太好，出口上涨了24%左右，中国内地用电量同比上涨了近14%，负载太高了。中国的计划内用电，企业与居民的终端结算价格单，在几年内都是相对稳定的，几乎没有波动。这和欧美国家的电价实时波动，是完全不同的体系。需要计划外用电，或者觉得电网不稳定的，例如电解铝行业，会自备燃煤燃油发电厂。

当前，全球面临的滞胀，也就是 停滞性通货膨胀(Stagflation)又称为 萧条膨胀或膨胀衰退，才是真的大问题。
大家少些杠杆，别做太高期望，能熬过去，就是胜利。在滞胀的萌发初期，可以买房买基础设施基础原料，但现在不好说。

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转自微博：

@不到160不改名字的米哈伊

研究生主攻电网优化调度算法，对这个事有一些背景知识可分享，尝试来说说这次东北停电，说的不准请以官方消息为准，说错了请大家指正批评

简单说就是，
1电能不能巨量存储，需要实时发用电量基本一致才能保证电网安全，保障用电安全和平衡的角色就是调度，能决定每个电厂咋发电，联络线咋调度电。
2发电端有三块：新能源电（水风光核），火电（占绝大多数），联络线。
①其中新能源电随机性大，就是家里宠坏的弟弟妹妹，发电出力和日光水文气象密切相关，上下乱跳也是很常见的。
②火电核电就是老实人一个，家里顶梁柱但是工具人属性拉满。给煤就能多发，让少发就能少发，综合价格也最便宜，只是现在双碳目标下火电就是牛夫人了，上网电价压很低，发电用煤又涨价。
③联络线属于调节不均的，对总量影响不大，但是对我国幅员辽阔电能分布不均来说意义巨大。
3用电端就是工业用电 居民用电 特殊用电
①特殊用电比如说火车航空玻璃厂等等，不能停 一停出大事
②工业用电用电量最大，所以一般都是限电的主要对象
③居民用电就是日常的生活场所供电，这里面还分若干优先级供电，一般这个里面住宅供电属于比较靠后的。

4这次东北停电，个人认为属于几方面因素都拉满了的一个特殊情况。
①东北本身用了蒙东大量风电，这个风电遇上大风或者无风就得保护运行，发电量骤降
②火电本该起到保护调节作用，但是煤价大涨火电厂出力不足，煤炭储备估计都在准备供暖。
③联络线让其他地区帮忙供电呢？抱歉不行，东北本来就是供电一方，现在华北电网自身都频率不保了，情况非常恶劣。
④这样恶劣的供给情况下调度一看，心态基本上都炸裂了，为啥呢？
东北老工业基地全是重工业，这种负荷对电网很不友好，一个重机功率动辄几百千瓦，频繁启停对电网稳定性有很大影响，所以东北重工业基本上全部自备电厂。这导致东北调度手头的工业用电基本上都是弟弟，工业用电占比不够大，切负荷能力有限。

5也就是说东北调度开源（火电机组加力 祈求风电多来点）没有条件，借电（让华北电网输电进来）痴人说梦，砍工业负荷（本就不多的轻工业和规模以下工业）效果很差，国调给东北调度下了死命令，必须减负荷下来。

那啥都不干行不行？对不起不行，电网需要实时平衡，负荷太大交流电频率出问题生生拖垮主电网导致解列，估计就是要出动兵哥哥维持秩序的超大事故了。

所以穷尽所有办法以后，摆在东北调度面前的方案就只剩下拉闸民用电了[黑线]这个办法在所有可执行办法里损失最小 但是也最影响民众观感。

个人结论：东北停电事件本质上是电力紧平衡状态下风电出力骤减引发的电网事故。
真可惜2021年了还要看这种用电不足的情况出现，但这是无奈之举。
这种情况以后可能还是会可能出现的：
核电安全受诟病 水电容量几近拉满 风光电越多电网越不稳 火电涉及双碳目标和煤价，而以前可以用的跨区域调电余量随着全国负荷的增加越来越少，作用有限。

《财经》杂志专题：东北拉闸限电与能耗双控无关，这三点才是真实原因

据《财经》记者了解，东北三省风电总装机达到约3500万千瓦，但在9月21日冷空气过后，风电出力出现明显下降，近日限电期间，风电出力远不足装机容量的10%。
.... .......

东北电网通过鲁固直流、高岭直流外送华北、山东。据《财经》记者了解，为减少外送，东北与外省的短周期电力交易已经暂停，但此前签订的年度中长期交易已经经过安全校核，且山东、华北电力供应也偏紧，因此这部分外送电量难以继续调减。
.... .......
煤炭供应紧张，煤价高企、煤炭价格和电价倒挂是导致当前作为电力系统压舱石的煤电出力不足的根本原因，也直接导致多个省份的电力供应紧张，并有扩大之势，燃煤之急迫在眉睫。
一位煤炭机构资深分析师对《财经》记者表示，自2016年开始，在煤炭去产能政策的推动下，东北三省退出了较多煤矿产能，且面临较大的入冬补库需求，主要依赖于蒙东煤矿的调入。

https://cj.sina.com.cn/articles/view/1684012053/645ffc15019014uf1

【东北电力缺口仅1%，却对省会民电拉闸限电？ 】东北电网总装机量高达1亿千瓦时，本次执行拉闸限电仅100万千瓦时，然后，故意拉省会的民电，搞的天怒人怨？
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1%工业想挤出来，并不太难，尤其东北那么多高耗能的电解铝、炼钢炼铁。
另外，我微博说过很多次，东北严重缺乏期货人才！
在煤炭价格长期筑底的时候，东北电网哀求山东，签长期电力输送协议，增加东北收入；煤炭一旦开始长期上涨，当然就变得极不划算。
东北首先要改掉，歧视、谩骂投机的落后社会文化，才能少在能源价格周期上，屡屡吃大亏。

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1，居民和交通灯停电的范围并不大，受影响的不过只是1%。虽然在沈阳市某两个区的部分范围，但没多大面积，人口可能不多，也不是超过10小时的长时间停电。当然，有黑龙江和吉林的某几个地区。
2，停电带来的停水，也只是某个吉林的水务公司，覆盖人数不多。当然，也可能有黑龙江和辽宁的某几个地区。
3，煤和天然气涨价是最主要原因。
4，东北电网在几年前，签订长期卖电给山东的合约，是次要原因。
5，东北电网里某些人，可能因某些内在的私人怨恨原因，故意选在大节日前选省会几个有限区域地方停电，造成轰动“事故”，用来玩办公室政治。
6，东北行政机构和国营企业里，工作方法不太有技巧，官僚味较重。

中国大陆，2021年1-8月，出口增长23.7%；发电量只增长了不到14%，宏观上，当然缺电了。