讨论中国和美国谁能先把人送到火星上去

zach 发表于 2014-2-11 11:01
大推力肯定是需要的，指令舱+返回舱以外还要多个登月/登火星舱。而且登月美国用了3个人，1个在月球轨道， ...

Yeah...长见识了！即便无人探测器登月，目前我们水平也还没赶上美国的最初水平，这次不就没进行月球车回收么。话说这次选择的月面上离美苏传统登陆场很远的另一块区域着陆，按央视推崇的说法是这片区域没人去过，但我看转播时我们的一个专家说我们不需要回收月球车，因此不需要选择近赤道的区域进行着陆。也不知道是我们暂不具备这个技术还是一步一步来。也许确实是返回舱燃料存储是个critical问题，于是进而涉及到大推力火箭这个必要条件。

camio 发表于 2014-2-10 22:41
Yeah...长见识了！即便无人探测器登月，目前我们水平也还没赶上美国的最初水平，这次不就没进行月球车回收 ...

考虑到我们连落月测控都要靠欧洲航天局帮忙，我更倾向于认为我们不具备这个技术，而不是要什么一步一步来……

话说，美国的第一个火星车Viking 1工作了2307天，玉兔这还不知道下个白天能不能唤醒呢……很可能就趴窝了。

rsun 发表于 2014-2-7 19:47
棒子们终于退去了，又回归正题了。

我突然想到，说不定会是什么什么联盟同时登上去的。。比如米国找一帮 ...

这个应该是看动机有多大，而不是能力问题。SLS的LEO载荷130吨，也就比土星5多了12吨，设计目标应该已经包括了载人登火星。现在看动机并不大，好处不够多，所以没有把人送上去的意愿啊。

zach 发表于 2014-2-10 22:25
你确定天朝加速度和速度都比美国快么？

美国的速度：怀特兄弟1901年，第一次横跨大西洋飞行1927年，美 ...

论点到不否定， 不过投入力度也差太远了。

鹰酱大搞航天那段历史可是美苏cold war啊，space race当好玩的？说举国之力绝壁不算夸张， 你去搜搜预算，我忘记了， 绝壁上百亿刀的级别（而且那时候百亿美元啥概念）。 而兔子我记得一个新型号发射是10亿+rmb吧，而且现在通货膨胀下得rmb算啥。 人力资源差别更大了， 那边是啥档次的科学家。 兔子这边工程师貌似是80后的南航土生土长的博士吧。

北美农民 发表于 2014-2-10 23:52
论点到不否定， 不过投入力度也差太远了。

鹰酱大搞航天那段历史可是美苏cold war啊，space race当好 ...

对啊，我说的和你说的完全不矛盾嘛。结论就是天朝不管加速度还是速度都比美国慢嘛。

其实后来者应该快的，就算投入少，也应该更快。人类造原子弹用了多少年、多少钱，金胖又用了多少钱多少年？后来者肯定是能抄超级近道的。别的不说，金胖今天弄个PC，也比曼哈顿计划所有计算机加起来都快啊~而且理论也好、实践也罢，都是明摆在那里的。

我兔的问题是，航天计划还是以军事斗争为主线，违反了发展规律。不先补基础技术，直接去搞吸引眼球的东西，短期内发展很快（指数曲线的开始时期），但很快也就会进入瓶颈期——比如现在登月，或者不说登月，就大火箭，靠以前的仿制套路、没有基础科技支持，显然就走的越来越慢了（航空发动机也是同理）。

其实扎扎实实从基础理论搞起，比如燃烧、材料、测控等等等等，都掌握了再一步一个台阶，凭着现在的人类科技水平和已有的文献，怎么也不至于搞了这么多年差距还是这么大、速度还是这么慢。

更何况，我兔明显也不缺钱，也没有少花钱。载人航天从92年到神六，花了200亿人民报，大概30亿美元。然后再之后的加起来，总开销大概在62亿美元。
http://www.ftchinese.com/story/001045234
http://www.cnn.com/2013/06/10/world/asia/china-space-mission/

阿波罗用了250亿美元，我兔拿62亿美元出来当然是轻轻松松的。用62亿去完完整整重走人家50年前的每一步，也应该够了。（你还要考虑这个数字是否准确。我们的军费怎么用各种保密，预算这种事情，你懂的）。就算不够，我兔想拿出250亿来也还不是随随便便的事儿。offshore的钱够登几次月了？没真心当个事儿罢了，只是宣传工具。

现在的情况是，我们花了62亿，结果还搞成了靠欧洲航天局帮下忙解决下落月……反正势头造出来就好了，真正科技有多大进步，谁知道。。。

zach 发表于 2014-2-11 12:22
考虑到我们连落月测控都要靠欧洲航天局帮忙，我更倾向于认为我们不具备这个技术，而不是要什么一步一步来 ...

NND我还以为是中国自主的。。。软着可是核心技术啊。

camio 发表于 2014-2-11 00:11
NND我还以为是中国自主的。。。软着可是核心技术啊。

看你怎么define自主了。我朝优良传统，什么都能说成是完全自主，你懂的。

我国的整个重工业，想摆脱美苏的影子，都基本不可能。当年照抄图纸这种事儿，没少做。
你看，连歼11这种照抄的，都能说成“整个飞机从内部结构包括系统设备，特别是航空电子以及武器，已经完全实现国产化”，还有啥不行的。我都不提发动机了，就航空电子，那里面的芯片都是哪国的？我朝不补半导体短板，光刻机才弄出来多久就敢说电子全国产？放这种嘴炮，有意思么。

zach 发表于 2014-2-11 13:14
看你怎么define自主了。我朝优良传统，什么都能说成是完全自主，你懂的。

我国的整个重工业，想摆脱美 ...

“我不太确定你说的软着和欧洲航天局帮忙进行的测控是不是一个事“

我不太懂。。。我的意思是软着本身这个过程，是不是包含实时测量和反馈控制这一系列的技术，所以你说的测控是指欧洲人帮了我们这个过程吗？

zach 发表于 2014-2-11 00:09
对啊，我说的和你说的完全不矛盾嘛。结论就是天朝不管加速度还是速度都比美国慢嘛。

其实后来者应该快 ...

我说过了， 投入差了不止一个数量级，扯再多加速度， 加速率都是空话，这玩意要重视， 但兔子像冷战那样玩命搞脑子就是坏了。

这个是nasa的开销， nasa马甲spacex的就先忽略，http://en.wikipedia.org/wiki/Budget_of_NASA, 我为什么找这张图是因为换算成了2007 constant million dollars，你只算69年前阿波罗登月前的总合吧， 再看看62亿美元是不是连根鹰酱的腿毛都不算， 懒得算比例了。下面的表格是employment是人力资源， 差距更不可估量。 简而言之我谦虚点说是低半个档次的进度， 少了2个数量级别的财力资源和1个数量级别的人力的资源投入， 你同意不同意？

兔子现在就是模仿山寨，逆向工程， 低成本干大事， 不缺钱也不投入过多， 一直跟进就是。 而且兔子是3个航天（大）国里唯一一个人口过10亿， 5大流氓里唯一一个2次世界大战没有捞到任何资本积累。 这个金钱成本， 这个人力资源下搞得航空航天找得出第二家么。 兔子最可贵的是工业化体系已经基本齐全，这个的意义比任何都重要。

突然发现鹰酱哪怕金融危机2008，2009年任何一年的开销都比我们历史总合投入还多。

果然不是盖的，超越鹰酱太难了。