讨论中国和美国谁能先把人送到火星上去

突然发现鹰酱哪怕金融危机2008，2009年任何一年的开销都比我们历史总合投入还多。

果然不是盖的，超越鹰酱太难了。

camio 发表于 2014-2-11 00:21
“我不太确定你说的软着和欧洲航天局帮忙进行的测控是不是一个事“

我不太懂。。。我的意思是软着本身 ...

是的。。。我以为你说的软着路是最后着陆那下。。。

北美农民 发表于 2014-2-11 00:33
我说过了， 投入差了不止一个数量级，扯再多加速度， 加速率都是空话，这玩意要重视， 但兔子像冷战那样玩 ...

没什么分歧，你认为少2个数量级搞成现在这样模仿山寨已经不错了，我认为以金三胖低3、4个数量级搞原子弹的标准来看，不咋地。求同存异吧~

北美农民 发表于 2014-2-11 00:45
突然发现鹰酱哪怕金融危机2008，2009年任何一年的开销都比我们历史总合投入还多。

果然不是盖的，超越鹰 ...

实际上现在的NASA经费更像是科研经费，而我朝的太空经费更像是军费。看看nasa的那些千奇百怪的项目就知道了。所以你这么比不够恰当~话说，不是那什么新闻说，我朝科技投入已经超过欧洲，排第一了么。。。

论对人类科技水平的贡献、开销的性价比，NASA的钱花的很值。

zach 发表于 2014-2-11 13:09
对啊，我说的和你说的完全不矛盾嘛。结论就是天朝不管加速度还是速度都比美国慢嘛。

其实后来者应该快 ...

大致赞同你的意见，航天方面，我朝技术积累和美苏差距还是50年以上的。但这差距归根到底还是投入和技术积累时间不够。由于原理简单，只要有核原料，和制备出引爆器和储存器，核弹的制作工艺可以说几乎所有大国都能掌握，只是愿不愿意投入资金来试验的问题。与核弹不同，航天设计的理论和制备难度可以说复杂上百倍。理论上：控制、流体、材料都是航天中需要克服的首要问题，而流体理论和材料微观性态迄今都依然存在大量没解解决的问题，所以需要大量的实验来积累数据，这点是天朝硬伤，也是没办法的地方。而航天器远距离、长时间的飞行也导致控制系统准确的难度大增。 制备上的问题更不用说了，大家都清楚现在很多尖端科技的问题，根本就不是理论不清楚，而是就算图纸给你，你也制造不出的问题。这一点，完整经历过二次工业革命的美国、俄、德、法、英、日的优势太大了。这方面，是一个国家的企业一点点积累、每个工人一点点改进工艺的发展过程，真不是随便看看SCI论文就能赶上的问题。要知道，我朝工业历史才60年，才走到欧美20世纪初的水平，工业企业史更短。所以从这个角度来说，我朝的发展速度已经比较快了。但要问有没有捷径，有，就是先进国家愿意卖专利给你，就像日本在50、60年代动用各种手段引进了大量专利。但我朝明显没这种待遇，所以只能靠自己。

zach 发表于 2014-2-11 01:46
没什么分歧，你认为少2个数量级搞成现在这样模仿山寨已经不错了，我认为以金三胖低3、4个数量级搞原子弹的 ...

话说，造核武器我们的性价比更高， 而且还是史无前例的性价比（向两弹一星元勋致敬），还tm是在动乱年代搞出来的。

有核国家， 具备核威慑， 以及战略核大国这三个档次代表了至少5个阶段对核能应用技术的milestones， 每一个milestone对一个国家都是战略力量的大幅度提升。。 标准放在第一层可能有10多20个国家， 第二层就不出5个 中美俄法英，达到核大国洲际覆盖地球的就中美俄了。

朝鲜和三胖离第一个层次都还有距离啊。 哪叫什么搞出了核武器，还不如对首尔万炮火箭弹齐发靠谱。

dynamechi 发表于 2014-2-11 02:04
大致赞同你的意见，航天方面，我朝技术积累和美苏差距还是50年以上的。但这差距归根到底还是投入和技术积 ...

基本同意。现在的问题是，我认为我们在基础研究上投入不足，各种炫的东西倒是搞了不少，属于不先打基础就好大喜功那种。当然，从军事目的考虑，这么做无可厚非

北美农民 发表于 2014-2-11 02:06
话说，造核武器我们的性价比更高， 而且还是史无前例的性价比（向两弹一星元勋致敬），还tm是在动乱年代搞 ...

你说的是军费性价比，我说的是科研性价比、为人类文明做贡献的性价比，完全两码事啊。。。。

我举三胖的例子是说，走别人走过的路比走前人没走过的路要简单的多的多，所以用低1个甚至2个数量级的投入来达到一样的效果，很正常。

要知道，60年代，那会现代控制理论才刚刚提出，混合控制理论还根本连影儿都没有，什么测控、GPS、激光啥啥的，都没有，人家已经载人登月了。现在呢，各种计算机用着，混合控制理论已经是教科书内容了，你后人再走一遍这个路，当然要简单很多啊。还要和开创者花一样多的钱才能做出一样的东西，那这钱花的也忒冤了。

洲际覆盖，法国和英国也可以做到，核潜艇就够了啊。

朝鲜核威慑主要是火箭不行。他们要是能像TG一样运气好挖到个钱学森，肯定比TG花的时间少就能搞定。毕竟这年头车库里都能玩核了对不。不过他们也不需要有多nb的火箭，能打到中日韩就够了。反正核捆绑，能打到中国和能打到美国是一回事

zach 发表于 2014-2-11 11:01
大推力肯定是需要的，指令舱+返回舱以外还要多个登月/登火星舱。而且登月美国用了3个人，1个在月球轨道， ...

亲眼看到过土星5的飘过==原来这货那么NB...

zach 发表于 2014-2-11 15:24
基本同意。现在的问题是，我认为我们在基础研究上投入不足，各种炫的东西倒是搞了不少，属于不先打基础就 ...

基础哪个国家都想打好，但这事真的急不来。现在国内的各种基础研究也开始有点起色了，虽然整体气氛还是浮躁，但基础研究就是这样，一百个科研人员中一个天才创立理论、5、6个牛人攻克难题，95个教授打灌灌水、普及拓展下应用下。但对于国家核心利益来说，有些炫的东西也不能不搞，归根到里，把短期和长期利益结合起来考虑。